Hallo Freunde, obwohl schlechte Kundin von ELV kam jetzt das handliche Zuschlagewerk (auch Katalog gennant) in meinen Briefkasten. Das Einzige was ich in den letzten Jahren dort gekauft hatte war eine Heizungssteuerung und ein paar Schaltsteckdosen Homematic. Den reinen Funkstellantrieb gibt es inzwischen gar nicht mehr im Programm, dito den Handthermostaten. Ich fürchte, da geht die nächste ELV Serie dem Ende zu (FS20 ist ja nun auch hochoffiziell tot). Zeit sich noch mit Ersatzgeräten einzudecken so man sie noch irgendwo bekommt... Weiß jemand etwas genaueres? Läßt sich das Homematic Zeugs mit irgendwas anderem auf dem Markt koppeln (damit meine ich jetzt keine Selbstbaulösung, die finde ich zwar hochinteressant aber leider fehlt mir dann doch die Zeit dazu). Danke, Zoe
eQ-3 hat ja die Homematic-IP Serie entwickelt. Dabei kann man Homematic-IP Geräte mit der CCU2 koppeln, Homematic Geräte aber nicht Homematic-IP Basisstation. Also selbst wenn der Fall eintreten sollte, dass man keine Homeatic Geräte mehr bekommen sollte, kann man immer noch die neuen Homeatic-IP Geräte einbinden
Das wird so schnell nicht eingehen, die HM-Sekte (fhem) wird schon dafür Sorge tragen dass genügend Teile zu überzogenen Preisen abgenommen werden.
Homematic wird gerade bei Pollin rausgekloppt https://www.pollin.de/search?query=homematic Die Preise sind jenseits von Gut & Böse. Natürlich rächt sich wie bei FS20 wieder, auf ein System gesetzt zu haben, das so teuer ist, daß es nicht die kritische Masse an Kundschaft erreicht.
Michael B. schrieb: > Natürlich rächt sich wie bei FS20 wieder, auf ein System gesetzt zu > haben, das so teuer ist, daß es nicht die kritische Masse an Kundschaft > erreicht. Nope - es rächt sich für den Kunden schlichtweg, auf ein proprietäres, geschlossenes System ohne jegliche Zukunfts- und/oder Investitionssicherheit gesetzt zu haben - wer für sowas Geld ausgibt, hat einfach viel zuviel davon übrig; sorry. Und da jammern die Leute immer rum, dass das böse KNX ja sooo teuer sei... Ich versteh's nicht, sorry.
Toni Tester schrieb: > Und da jammern die Leute immer rum, dass das böse KNX ja sooo teuer > sei... Ich versteh's nicht, sorry. Ja, aber in meinem Fall ist dies z.B.: nicht der Hauptgrund, ich hätte bei uns z.B. schon gerne KNX genommen. Leider ist unser Haus so alt und die Leitungsrohre sind so klein, das ich froh sein kann, das man überhaupt L,N und PE durchbekommt. Und wo die Rohre genau verlaufen weiß sowieso keiner. Demnach war die 868MHz-Lösung von HM interessanter. Chris K. schrieb: > eQ-3 hat ja die Homematic-IP Serie entwickelt. Von diesen IP-Lösungen halte ich nicht viel. Mfg, Tropaion
Ich find Eltako hat was nettes in den Reihen nennt sich Baureihe 14 als Bussystem. Ferntastsystem Funkssystem Powerlinsystem untereinander Koppelbar vllt wär das ja was https://www.eltako.com/fileadmin/downloads/de/Gesamtkatalog/Eltako_Gesamtkatalog_LowRes.pdf
Sind denn andere fertige Systeme offener als Homematic? Ich kenne Homematic nur aus dem ELV-Katalog, das Systm gibt nun auch schon eine Weile. Jedes System wird vor und Nachteile haben. Kommt wohl immer auf den Einsatzzweck an und ob und wie man eine Visualisierung braucht. Nicht jeder (Hobby-)Elektriker ist zu dem in der Lage seine I/O selbst zu bauen. Das Problem, das man dem Hersteller ausgeliefert ist, hat man wenn man KNX wegnimmt wohl bei allen Systemen.
> Den reinen Funkstellantrieb gibt es inzwischen gar nicht mehr im > Programm, dito den Handthermostaten. https://www.elv.de/heizung-homematic-smart-home-1.html Ist doch noch alles verfügbar. Kein Grund zur Panik. Der alte HM-CC-VD Funk-Stellantrieb wurde schon vor längerem abgekündigt.
Danke erstmal für die vielen Rückmeldungen. Wie Sven auch sagt, ist zumindest mir kein herstellerunabhängiges (erschwingliches) Funksystem bekannt. Und als Nicht-Eigentümer ist eine Funklösung halt so ziemlich der einzige gangbare Weg. Von Panik bin ich noch weit weg; ich habe (zum Glück) nicht wirklich viel automatisiert sondern benutze das Gemölter zur Heizungsregelung und jetzt mit Homematic für Funksteckdosen (weil die Wandschalter einfach netter aussehen als das billige Pollin etc Zeug). Ich hatte einfach beim Durchblättern des ELV Katalogs (nach längerer Zeit) gestaunt, daß es einige der Komponenten schon gar nicht mehr gibt. Grüße, Zoe
Toni Tester schrieb: > Und da jammern die Leute immer rum, dass das böse KNX ja sooo teuer Klar ist das teuer. Und auch noch veraltet. Wenn schon alles da ist, kann man KNX kaum nachrüsten, da muss man auf solche Sachen wie eq3 usw ausweichen. Beim Neubau und entsprechendem Geldbeutel wird man trotz allem Unbill KNX nehmen (müssen), es gibt kaum moderne Alternativen.
Bei Hausautomation geht es in erster Linie mal um zentrale vs. dezentrale Verkabelung. Wenn man alles zentral verkabelt, kann man wenn man Lust und Möglichkeiten hat auch eine Industriesteurung einsetzen. Bei denzentralen Sachen und vorallem Funk ist man mehr oder weniger auf den Hersteller angewiesen. Klar es gibt Enocean, was wiederum den Nachteil hat nur i´unidirektional zu sein. Ich würde wenn ich die Möglichkeit hätte immer zentral fahren, d.h zumindest auf Etagenebene. Gibt es den Hersteller nicht mehr kann ich bei zentraler Verkabelung immernoch auf einen anderen umrüsten oder ggf. Relais einsetzen. Will ich nicht zentral und kein KNX, dann gibt es Systeme wie LCN. Nachteil beim LCN ist meiner Meinung nach im Moment die Visualisierung, das können andere Hersteller wie Loxone z.B. besser. Auch soll es Leute geben, die Loxone einzig dazu verwenden KNX zu visualisieren. Im Miniserver ist ein KNX-Gateway drin. Am Ende kommt es auch noch darauf an, welche Wünsche man so hat und was alles an das Smarthome angeschlossen werden soll.
Gibt es überhaupt ein "System", welches ein Menschenleben begleiten kann, außer der "normalen Elektrik"?
Mani W. schrieb: > Gibt es überhaupt ein "System", welches ein Menschenleben begleiten > kann, außer der "normalen Elektrik"? Nun es gibt ja einige Open Source Projekte dazu die das schon können. Da kann man den Quellcode & Co mit Platinenlayout alles Sichern und nach 10 Jahren immer noch neu Anfertigen, Erweitern. Dazu hat Elektor ja auch ein Hausbus Steuerungen vorgestellt. Da von den Herstellern gerne IoT Geräte mit nur paar Jahren Laufzeiten gibt, sind Kaufgeräte nicht wirklich zu Empfehlen zumal wenn die Hauptsteuerung ausfällt..... Aber da auch einige Firmen gerne Bauteile an der Grenze Betreiben um eine Laufzeitverkürzung bzw Kostenersparnis der Bauteile und es ja schon oft Rückrufaktionen der Firmen gibt wegen Brandgefahr....
Wenn ich das so lese, bin ich froh, dass ich mich noch nicht an meine Heizungen gewagt habe. Vermutlich ist es besser ein paar billige Teile (mit Stellmotor) zu kaufen und einen Tiny dran zu klatschen und ne Eigene Zentrale zu bauen. Auf jeden Fall bekommt man das immer wieder zum laufen.
Jedes Produkt hat halt einen Lebenszyklus und wird irgendwann nicht mehr verfügbar sein, die einen verschwinden schneller vom Markt, die anderen langsamer. Man muss halt so planen, das man nicht zu 100% an den Systemhersteller gebunden ist. Ich würde nie Rohrmotoren von einem Anbieter mit integriertem Aktor kaufen - im ersten Moment ist das smart und toll, aber wenn der Hersteller mal nicht mehr ist kaufe ich dann neben neuen Aktoren gleich neue Motoren. Oder lieber tausche ich ein Gateway das die Beleuchtung an meine Smarthome Steuerung anbindet, anstatt alle Leuchten, die das Gateway integriert haben, weil der Hersteller nicht mehr existiert. Gerade Beleuchtung hat man länger und irgendwann geht was kaputt und dann hat man Pech gehabt, wenn es die Leuchte mit integriertem Gateway nicht mehr gibt. Das Problem ist, das man bei keinem Hersteller weiß wielange dessen Produkte verfügbar sind. Wird Firma B von Firma A gekauft und die uninteressanten Produkte werden abgekündigt hat man sonst schnell ein Problem. Habe hier einen TV stehen, da hat man eine PIN gesetzt und vergessen, in der Anleitung steht: Hotline hilft. Da angerufen, und die Info bekommen Produkt ist EOL, die haben in Ihren Systemen keine Info's mehr und Firmware gibt es auch nicht mehr. Bei vielen anderen Dingen wird es ähnlich aussehen
Sven L. schrieb: > Habe hier einen TV stehen, da hat man eine PIN gesetzt und vergessen, in > der Anleitung steht: Hotline hilft. 0000 oder 1111 usw meistens recht einfache Pins > Oder lieber tausche ich ein Gateway das die Beleuchtung an meine > Smarthome Steuerung anbindet, anstatt alle Leuchten, die das Gateway > integriert haben Da sprichst du bestimmt DALI-GW an was für die Beleuchtung im zentralen Betrieb gut geeignet ist. Die selbe Idee habe ich für unser Haus Dali-GW rein und der direkt an der Lampe kann der Dimmaktor sitzen und lässt sich wie beschrieben austauschen. Zu KNX das ist schon ne super Sache da die Geräte zu 400weiteren Herstellern passen nur der Preis ist doch halt ein wenig happig für nen 10fach Dimmaktor 500€. Leider MUSS man die Software mit kaufen und die ist auch nicht gerade günstig. Vergessen darf man eben auch nicht das es nicht in der Masse vertreten ist und damit relative teuer...
Oliver S. schrieb: > https://www.mark-semmler.de/blog/knx-sicherheit-dr... Das ist ein Szenario, welches in Gebäuden mit Publikumsverkehr relevant ist. Für den Privatmann gilt nur zu beachten, dass er außerhalb der Gebäudehülle keine KNX-Geräte/-Leitungen hat, was nicht weiter schwer ist und bei den meisten ohnehin der Fall ist. Wurde auch schon mehrfach hier durchgekaut.
Es setzt sich leider kein vernünftiger Standard durch. Die Hausautomationshersteller denken nicht im Traum daran ein einheitliches System zu standardisieren und sich dann noch dran zu halten. Jeder will mit seinem eigenen Killefitz die Welt erobern. Auf der Strecke bleibt der Kunde. Die Idee hinter Normen war mal, dass sich alle Interessierten zusammensetzen und entscheiden wie man etwas so macht, dass es, unabhängig vom Hersteller, zusammenpasst. Dann ging jeder seines Weges und machte es wie vereinbart. Konkurriert wurde auf anderen Ebenen. Zum Vergleich, die DIN Nr. 1 "Kegelstifte" von 1918 ist in Form der ISO 2339 noch heute im Einsatz. 100 Jahre Kontinuität. Da ist die Hausautomatisierung noch sehr weit voneinander entfernt. Daher mache ich Hausautomatisierung entweder gar nicht oder selber und kaufe, wenn überhaupt, nur Billigkram zu. Denn ich weiß heute schon, dass ich den gekauften Kram in ein paar Jahren wegwerfen muss, egal ob Qualitätsprodukt oder Billigkram. (Ausnahmen sind sicherheitsrelevante Dinge wie Rauchmelder)
Wenn man da noch Bedenkt die schönen Funk (RFID) Schlösser die auch per Smartphone aus der Ferne gesteuert werden kann und das ein größerer Hersteller letztens erst dafür ein Fehlerhaftes Update rausgebracht hat was alle Schlösser unbrauchbar machten da diese auf Autoupdate stehen.... Wenn Lohnt sich nur ein Quelloffenes System wo man selbst was machen kann oder durch Community/Foren einen Helfen ggfs Bezahlung der die Änderung/Reparatur/Neu Fertigung machen kann. Jedoch werden viele Hausbesitzer sich durch Werbung, Architekt ect auf ein geschlossendes System Überreden lassen was nach ~ 5 Jahren meist EOL erreicht hat.
Ich verstehe bis heute nicht, warum man sich von Automatisierung abhängig machen sollte, oft gar keine Lichtschalter mehr vorhanden sind, Rollläden per PC-Steuerung oder App auf oder zu gehen sollen... Und das in einem Einfamilienhaus... Der WAF ist Null, wenn nichts mehr geht, wozu soll das gut sein? Ein normaler Lichtschalter, Dämmerungssensor, ZSU in einer "normalen" Elektrik lässt sich auch in -zig Jahren von jedem halbwegs gebildeten Elektriker oder Techniker ersetzen oder auch der Fehler finden...
Mani W. schrieb: > Ich verstehe bis heute nicht, warum man sich von Automatisierung > abhängig machen sollte, Sorry, was willst du hier? Bei allen Beiträgen von dir habe ich den Eindruck, dass du nicht viel verstehst, aber immer auf Stänkereien aus bist!
Guido B. schrieb: > Bei allen Beiträgen von dir habe ich den > Eindruck, dass du nicht viel verstehst, aber immer auf Stänkereien > aus bist! Über das "Verstehen" diskutiere ich nicht mit Dir, und was ist bei Dir "stänkern? Kannst ja meinen Beitrag melden, wenn Dir dann wohler ist!
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Naja, Mani W. schrieb: > Ich verstehe bis heute nicht, Schwamm drüber. Aber Mani W. schrieb: > Der WAF ist Null Hast du mal geschaut, wer den Thread eröffnet hat? Rüste mal eine zentrale Leuchte in deinem Haus mit einem Bewegungsmelder aus (vor allem im fortgeschrittenen Alter) und deine WAF-Beauftragte wird dir ganz genau erklären, wo überall sie das noch haben will.
Guido B. schrieb: > Rüste mal > eine zentrale Leuchte in deinem Haus mit einem Bewegungsmelder > aus (vor allem im fortgeschrittenen Alter) und deine > WAF-Beauftragte wird dir ganz genau erklären, wo überall sie > das noch haben will. Ist doch logisch, wenn man nur mehr mit den Armen "wacheln" muss, damit das Licht angeht... Gruß Mani
Guido B. schrieb: > Hast du mal geschaut, wer den Thread eröffnet hat? Erklär es mir! Der TO sagt mir nichts...
Mani W. schrieb: > Ist doch logisch, wenn man nur mehr mit den Armen "wacheln" muss, > damit das Licht angeht... Da muss garnichts wackeln, wenn du in den Türbereich kommst, geht das Licht an. Timergesteuert später wieder aus. Manchmal hat man die Hände voll. Wenn du von der Arbeit kommst, willst du dann durch alle relevanten Räume laufen, um die Heizkörper aufzudrehen? Eine Taste dafür reicht doch! Und schon bist du in der Heimautomation. Mani W. schrieb: > Der TO sagt mir nichts... zoe: angemeldet seit 2007, e-doc seit 2014, noch Fragen? Und ja, man merkt sich Benutzernamen, vor allem die, die unangenehm auffallen.
Anja ist in Deutschland und wohl auch in Österreich ein weiblicher Vorname, weil du mit WAF angefangen hast. Es gibt Frauen, wenn auch sehr wenige die sind technikaffiner, als mancher von uns.
Guido B. schrieb: > zoe: angemeldet seit 2007, e-doc seit 2014, noch Fragen? Und ja, > man merkt sich Benutzernamen, vor allem die, die unangenehm auffallen. Und was meint EUER Ehren oder Staatsanwalt damit? Deinen Namen merke ich mir auch! Und such Dir ein anderes Opfer...
zoe: Beiträge seit 2007: 607 Mani W.: Beiträge seit 2014: 6352 Guido B: Beiträge seit 2008: 763 Noch Fragen, Guido?
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Können wir vielleicht den Thread sperren wenn hier nur noch über Nutzer diskutiert oder gestritten wird?
Anja zoe C. schrieb: > Können wir vielleicht den Thread sperren wenn hier nur noch über Nutzer > diskutiert oder gestritten wird? Bringt aber nicht viel wenn das Thema dann neu eröffnet wird... Zumal das Thema das Anspricht das man vom Hersteller Abhänig ist und wir selbst auch eine Heizungsregelungsystem haben das Eingestellt wurde...
Gibt leider kaum noch einmal ein Thema, bei dem es nicht zu Streit und Beleidigungen kommt.
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F. F. schrieb: > Gibt leider kaum noch einmal ein Thema, bei dem es nicht zu Streit und > Beleidigungen kommt. Und manchmal gibt es durchaus Threads, wo alles ruhig läuft... Dieser Thread von ZOE sollte nicht gesperrt werden, er hat ja ganz normal begonnen und es gibt sicher Viele, die das interessiert...
Jack schrieb: > Es setzt sich leider kein vernünftiger Standard durch. Die > Hausautomationshersteller denken nicht im Traum daran ein einheitliches > System zu standardisieren und sich dann noch dran zu halten. Jeder will > mit seinem eigenen Killefitz die Welt erobern. Auf der Strecke bleibt > der Kunde. Das Problem scheint wohl eher in Deutschland zu sitzen. Solange keine Einheitliche standardisierte Kommunikation definiert wird wird so etwas in Deutschland nie kommen. Ich habe es in der Heizungsanbindung erlebt. In den Niederlanden und angrenzenden Länder gibt es schon Systeme die "definiert" sind da kannst du von einem Hersteller den Thermostat und von dem anderen die Displayeinheit kaufen. Und in Korea konnte ich mit ner einfachen Fernbedienung vor über 10 Jahren schon das ganze Hotelzimmer in der "pampa" fernsteuern inklusive der Blubberbadewanne. Gruss Chris
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Sven L. schrieb: > Klar es gibt Enocean, was wiederum den Nachteil hat nur i´unidirektional > zu sein. Das ist Unfug. EnOcean ist bidirektional, nur manche Geräte sind es nicht. Genau aus dem Grund der Herstellerunabhängigkeit habe ich es eingesetzt und bin bisher zufrieden. Mal sehen, ob das so bleibt...
Wo ich hier die Experten habe, was könnt ihr mir denn empfehlen? Aktuelle Situation: 5 Räume, 4 Heizkörperthermostate würden reichen (da ich das Zimmer von meinem verstorbenen Sohn nur noch als Abstellraum benutze). Die Heizung wird über eine Junkers TRZ 12-2 (https://www.bosch-climate.dk/files/201107061416020.30.TRZ12-2.pdf) gesteuert. Diese Steuerung wird aber nur von der Wohnzimmertemperatur abhängig. Mir geht es nicht um die Energieeinsparung, sondern eher um ein gescheites Raumklima in jedem Raum. Was sich bisher nicht gut einstellen lässt. Im Moment ist es so, dass ich das Wohnzimmer immer relativ niedrig in der Temperatur halten muss, damit die Heizung anspringt (hier im Haus hat jede Wohnung eine eigene Gasheizung) und die heizt dann in den eingestellten Zeiten voll durch, obwohl ich ja nur ein warmes Bad und Schlafzimmer brauche. Mein Schlafzimmer ist sonst immer saukalt und das Badezimmer könnte auch einen Happen wärmer sein. Wohnzimmer dagegen brauche ich gar nicht so warm. Will jetzt nicht den ganzen Thread kapern, deshalb bitte, wenn Antworten, nur kurze Empfehlungen und keine Diskussion in diese Richtung. Nachtrag: Ich brauche auch kein Schickimicki alá App-Steuerbarkeit.
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F. F. schrieb: > Aktuelle Situation: 5 Räume, 4 Heizkörperthermostate würden reichen Dann bau solche ein, die entweder die Raumthemperatur auf den eingestellten Wert halten oder mit eingebauter Zeitfunktion... F. F. schrieb: > Die Heizung wird über eine Junkers TRZ 12-2 > (https://www.bosch-climate.dk/files/201107061416020.30.TRZ12-2.pdf) > gesteuert. Der schaltet nur einen Relaiskontakt bei Über/Unterschreiten einer eingestellten Themperatur in einer eingestellten Zeit, bzw. auch über 24 Stunden durchgehend überwacht, und sind die Batterien leer, dann schaltet nichts mehr... Ich habe so ein ähnliches Gerät für die Lüftersteuerung, wobei ich die warme Raumluft von einem Raum in den anderen fege über ein 100er Polocalrohr... F. F. schrieb: > Im Moment ist es so, dass ich das Wohnzimmer immer relativ niedrig in > der Temperatur halten muss, damit die Heizung anspringt Was ist relativ niedrig? Eventuell lässt sich auch die Hysterese der Schaltpunkte einstellen...
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F. F. schrieb: > Wo ich hier die Experten habe, was könnt ihr mir denn empfehlen? Da scheint der Hydraulische Abgleich der Anlage zu fehlen.
F. F. schrieb: > Im Moment ist es so, dass ich das Wohnzimmer immer relativ niedrig in > der Temperatur halten muss, damit die Heizung anspringt (hier im Haus > hat jede Wohnung eine eigene Gasheizung) und die heizt dann in den > eingestellten Zeiten voll durch, obwohl ich ja nur ein warmes Bad und > Schlafzimmer brauche. Man könnte den Heizköper im WZ an der Rücklaufverschraubung oder, wenn vorhanden, an der Voreinstellung des Thermostatventils drosseln, sodass durch die verringerte Wärmezufuhr die Raumtemperatur im Wohnzimmer sinkt, aber die anderen Räume dadurch mehr beheizt werden.
wolle g. schrieb: > an der Voreinstellung des Thermostatventils drosseln, sodass > durch die verringerte Wärmezufuhr die Raumtemperatur im Wohnzimmer > sinkt, aber die anderen Räume dadurch mehr beheizt werden. Das mache ich doch im Moment genau so. Allerdings brennt der Brenner dann fast ununterbrochen, weil die am Raumthermostat (welches gleich auch die Steuerung ist) die eingestellte Temperatur nie erreicht wird. Habe heute bei Junkers angefragt, die bringen demnächst eine kompatible Steuerung raus.
F. F. schrieb: > Das mache ich doch im Moment genau so. Allerdings brennt der Brenner > dann fast ununterbrochen, weil die am Raumthermostat (welches gleich > auch die Steuerung ist) die eingestellte Temperatur nie erreicht wird. > > Habe heute bei Junkers angefragt, die bringen demnächst eine kompatible > Steuerung raus. Wenn der Brenner fast ununterbrochen brennt, dann wird doch Wärme erzeugt, die in den bevorzugten Räumen "verbraucht" wird. Steigt denn dort die Raumtemperatur überproportional an? Ob eine neue Steuerung (Regelung) das Problem ändern würde, glaube ich kaum. (wenn die alte Regelung nicht defekt ist)
wolle g. schrieb: > Wenn der Brenner fast ununterbrochen brennt, dann wird doch Wärme > erzeugt, die in den bevorzugten Räumen "verbraucht" wird. Steigt denn > dort die Raumtemperatur überproportional an? > Ob eine neue Steuerung (Regelung) das Problem ändern würde, glaube ich > kaum. > (wenn die alte Regelung nicht defekt ist) Du hast einen Fehler in deiner Überlegung. Wenn ich in einem Raum der nicht direkten Einfluss auf das Thermostat hat eine bestimmte Temperatur erreicht habe, dann schaltet das Thermostat den Brenner nicht ab. Ebenso erreiche ich vielleicht nicht die Temperatur. Der Raum, in dem ich eine bestimmte Temperatur vorkommen soll, muss zwangsläufig die Heizung steuern, wenn es effektiv und auch sparsam sein soll. Genau deswegen hat der Gesetzgeber irgendwann die Einzelraumregelung für neue Gebäude vorgeschrieben.
Mani W. schrieb: > Deinen Namen merke ich mir auch! Auh weh. Mod's Hündchen kläfft wieder. > Beiträge seit 2014: 6352 Ja. 99% sinnlose und inkompetente. Siehe dieser Thread :(
Anja zoe C. schrieb: > Ich fürchte, da geht die nächste ELV Serie dem Ende zu (FS20 ist ja nun > auch hochoffiziell tot Da wird auf der einen Seite die Inflation der "smarten" Standards beklagt, auf der anderen der Wegfall einzelner und damit die Konzentration auf weniger Standards bejammert. Wie aber sollte sonst endlich die Standardisierung und Komponenten-Austauschbarkeit gelingen bzw. erreicht werden?
Sebastian Kramer schrieb: > Ja. 99% sinnlose und inkompetente. Siehe dieser Thread :( Und wieder ein Störenfried! Ende!
Beitrag #5148081 wurde von einem Moderator gelöscht.
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