Forum: Markt [S] leere 11Kg Propangasflasche


von Bernd M. (bernte_one)


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Hallo,

ich bin auf der Suche nach einer leeren Propangasflasche.
bevorzugt im östl. Teil der Hauptstadt bzw in den Außenbereichen / 
Landkreis MOL.
Würde die gerne wg des Gewichts abholen.
Falls jmd. eine Flasche für mich hätte und bereit wäre die zu versenden 
würde ich die auch nehmen.

Flasche muss aber leer sein ganz wichtig, will daran rumflexen und mein 
WIG Brenner ausprobieren! Prüfnummer muss nicht mehr gültig sein, da ich 
sie anderweitig nutzen will, das wird nichts mehr eingefüllt.

Danke schon mal vorab für evtl. Rückmeldungen.

: Bearbeitet durch User
von Michael S. (mikel_x)


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Klar, das macht jeder Ausbildungsbetrieb im Gazastreifen heute so, dass 
man (nur so, zur Übung) an leeren Gasflaschen rumschweißt und 
rumflext... am besten an solchen, die so leer sind, dass auch schon 
Luftsauerstoff eingedrungen ist. Nur die Harten kommen in den Garten.

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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bernd m. schrieb:
> Flasche muss aber leer sein ganz wichtig, will daran rumflexen und mein
> WIG Brenner ausprobieren! Prüfnummer muss nicht mehr gültig sein, da ich
> sie anderweitig nutzen will, das wird nichts mehr eingefüllt.

Gutgemeinter Tipp: nicht darauf verlassen, dass sie leer ist, sondern 
zuerst Hauptventil solange öffnen, bis kein Druck mehr vorhanden ist, 
dann Hauptventil abschrauben und Flasche komplett mit Wasser füllen, 
um das Restgas zu verdrängen. Danach entleeren und dann beruhigt und mit 
Hoffnung auf ein längeres Leben flexen und schweißen ;-)

Was soll es denn werden?

P.S.: "Prüfnummern" gibt es da mWn nicht, nur das Datum der nächsten 
TÜV-Prüfung. Es spielt keine Rolle, ob das Datum schon überschritten 
wurde - neue Prüfung und schon ist die Flasche wieder für Gas 
verwendbar. Daher gibt es auch nicht wirklich "ungültige" Flaschen: 
entweder schaffen sie die Prüfung oder nicht.

Vielleicht mal bei einem Gaslieferanten nachfragen. Die müssten auch 
"durchgefallene" Flaschen haben.

: Bearbeitet durch Moderator
von Harald W. (wilhelms)


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bernd m. schrieb:

> ich bin auf der Suche nach einer leeren Propangasflasche.

Dann frag doch einfach bei einer Tauschstelle in Deiner Nähe.

von Bernd M. (bernte_one)


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Danke nochmal für die Hinweise.

Ich vermute bei der Tauschstelle habe die nur geprüfte Flaschen zu 
horrenden Preisen.
Ich werde aber nochmal durchklingeln.

Würde mich natürlich freuen wenn ich einen Forumskollegen von 
überschüssigem Material befreien kann. Keine Sorge harte €uros gebe ich 
dafür natürlich auch.

von Oliver S. (oliverso)


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Die "horrenden Preise" sind nunmal der Wert soll einer Flasche, da man 
die jederzeit gegen eine neue gefüllte tauschen kann. Je nach 
Tauschstelle gibt dafür sogar das Geld zurück.

Und ob 31 Euro jetzt wirklich so horrend sind?

http://www.propangasflasche.de/?gclid=EAIaIQobChMI1OPzsuuw1gIVECjTCh2RJQ8uEAAYASAAEgIlRvD_BwE

Oliver

: Bearbeitet durch User
von Bernd M. (bernte_one)


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Oliver S. schrieb:
> Die "horrenden Preise" sind nunmal der Wert soll einer Flasche, da
> man
> die jederzeit gegen eine neue gefüllte tauschen kann. Je nach
> Tauschstelle gibt dafür sogar das Geld zurück.
>
> Und ob 31 Euro jetzt wirklich so horrend sind?
>
> http://www.propangasflasche.de/?gclid=EAIaIQobChMI...
>
> Oliver

zum zerschndeiden und herumbasteln schon, für die zweckgemäße Verwendung 
ist es wohl i.o.

Würde mich freuen, wenn neben den "Hinweisen" nur noch Angebote hier 
erscheinen.  wer nichts anzubieten hat kann seine kreative Pause auch 
mal an der frischen Luft verbringen, statt in meine Suchanfrage zu 
tackern, Danke

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Im Baumarkt gibts ähnliche Testobjekte, nennt sich "Rohr"!

von Bernd M. (bernte_one)


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So ich hab die überflüssigen Beiträge mal gemeldet, Danke fürs 
zuspammen.

@ Ben B.
wenn ich Pommes bestelle will ich keinen Kartoffelbrei

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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Was mir noch eingefallen ist:

Wenn es nur ums "Rumbraten" per WIG geht - wie wäre es mit alten 
Feuerlöschern? Gerade die abgelaufenen Pulverlöscher ohne Extrapatrone 
bekommt man fast gratis und für Druckbehälter (ich weiß ja nicht, was Du 
daraus machen möchtest) reichen sie allemal.

Schau mal bei ebay-Kleinanzeigen. So etwas hier:

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/feuerloescher-konvolut-3-stueck/716581273-87-1894

hab ich hier in der Gegend im Dutzend gefunden. Teilweise wird 
verschenkt.

Und Spaß haben kann man beim Entleeren auch noch ;-)

Eventuell auch mal bei der örtlichen Fauerwehr fragen - die nutzen die 
abgelaufenen Dinger oftmals für Übungen.

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Beitrag #5149249 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Bernd M. (bernte_one)


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Danke für den Hinweis mit den Feuerlöschern.
Das Format ist auch ok. Wollte am Ende was für meine Frau daraus 
basteln.
Dekokram halt. Muss aber erstmal meine Fertigkeiten feinjustieren

von Old P. (Gast)


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Kannst 3 Stück von mir haben. Standen gut 2 Wochen mit geöffnetem Ventil 
kopf. Sollten also leer sein.
Ventile rausschrauben ist immer schnell gesagt, doch ohne warm machen 
geht das eigentlich nicht. Da haben wir also wieder ein Henne-Ei-Problem 
;-)
So, ist aber Berliner Westen... ;-)

Old-Papa

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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man findet sowas auch nicht selten auf einem Schrottplatz.

von Al. K. (alterknacker)


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Hallo
Habe eine 11Kg und 5Kg Flasche.Das Ventil ist schon entfernt und sie 
stehen schon Jahre rum.
Das Entfernen der Ventile ist und war nicht einfach.
Mit einer festen Arretieren der Flasche und einen passenden Schlüssel 
mit einer 1,5 m Hebelverlängerung ging es.
Die alten Schlagtechniken mussten zusätzlichen eingesetzt werden.

alterknacker

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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hat so'n Ventil eigentlich ein Rechts- oder Linksgewinde?
Ich meine natürlich dort, wo das Teil in die Flasche verschraubt wird.

von Rico W. (bitkipper)


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Hi Bernd,

probier es mal bei e*ay Kleinanzeigen. Dort gibt es recht viele für 
kleines Geld. Du mußt nur etwas mit den Suchbegriffen und Orten spielen.

bernd m. schrieb:
> Wollte am Ende was für meine Frau daraus basteln.
>
> Dekokram halt. Muss aber erstmal meine Fertigkeiten feinjustieren
Du meinst sowas ähnliches hier? (Ist das in deiner Nähe?)
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/feuertonne-gasflasche-propan-feuerschale-deko-ofen-feuersaeule/409261537-87-7900

oder
http://www.ebay.de/itm/252177000827
oder
http://www.ebay.de/itm/252177006242

Scheint im Trend zu liegen ;-)

von W.P. K. (elektronik24)


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>Scheint im Trend zu liegen ;-)
normale Mülltonnen (->Bronx) sind für den Hipster nicht gut genug. Da 
muss dann also so was her. Also ich hätte Schiss, so etwas bei einer 
Gartenparty aufzustellen - da wird sich mit Sicherheit mind. einer 
tierisch dran verbrennen. Dann doch lieber eine Feuerschale...

von Rico W. (bitkipper)


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W.P. K. schrieb:
> Also ich hätte Schiss, so etwas bei einer
> Gartenparty aufzustellen - da wird sich mit Sicherheit mind. einer
> tierisch dran verbrennen. Dann doch lieber eine Feuerschale...
Naja, vielleicht wird's ja auch ein abgefahrener Blumentopf oder sowas. 
Je nach Züchtung darin kann das auch recht gefährlich werden ;-)

: Bearbeitet durch User
von Old P. (Gast)


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● J-A V. schrieb:
> man findet sowas auch nicht selten auf einem Schrottplatz.

Eben nicht!
Warum wohl, habe ich noch drei stehen? Schrottplatz nimmt die nur, wenn 
sie eingeschnitten sind (Flex) oder zumindest große Löcher haben. Also 
habe ich meine wieder mitgenommen...
Rechts- oder Linksgewinde würde mich auch interressieren. Vermute 
rechts.

Old-Papa

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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also das habe ich schon deutlioch anders gesehen.
wenn ohne Ventil dann kann man die auch im Schrott finden.

selbst eine eingeschnittene wäre für den TO auch kein Hinderungsgrund,
wenn ich sein Vorhaben richtig deute.
Rumflexen und ausprobieren wird man daran ja wohl können.

von Old P. (Gast)


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● J-A V. schrieb:
> also das habe ich schon deutlioch anders gesehen.
> wenn ohne Ventil dann kann man die auch im Schrott finden.

Mein Schrotti meinte: "bis letztes Jahr ging das noch, wenn Ventil raus 
ist, heute müssen sie mechanisch zerstört sein". Also bin ich von dannen 
gezogen...

Die Ventile habe ich (noch) nicht raus bekommen. Da müsste/muss ich mit 
"Männerwerkzeug" ran.

Old-Papa

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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ja das ist länger her als ein Jahr
wo ich nen ganzen Haufen Buddeln beim Schrotter sah.

es ändert sich offenbar auch noch mehr.

z.B.
weigert man sich seit einiger Zeit Alu aus Verpackungen anzunehmen.
muss wohl eine Müll-"Politik" sein.

Old P. schrieb:
> Die Ventile habe ich (noch) nicht raus bekommen. Da müsste/muss ich mit
> "Männerwerkzeug" ran.

müsste man wissen, ob das Links- oder Rechtsgewinde an der Stelle ist.

Das Ventil im Schraubstock einspannen, die Flasche drehen
müsste doch funzen. Und die Flasche an der Stelle warm machen

von Al. K. (alterknacker)


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● J-A V. schrieb:
> müsste man wissen, ob das Links- oder Rechtsgewinde an der Stelle ist.
>

Leider weis ich das auch nicht mehr genau,das entfernen ist schon zu 
lange her.
Glaube aber Rechtsgewinde, wenn es wirklich wichtig ist könnte ich mal 
nachsehen.

> Das Ventil im Schraubstock einspannen, die Flasche drehen
> müsste doch funzen. Und die Flasche an der Stelle warm machen

Das hat bei mir nicht gereicht.

Habe eine Eisenstange durch die Griffe ins Erdreich gerammt.
Danach passenden Schlüssel mit 1,5 m Hebelverlängerung benutzt.
Vorher Klopfen, dann Drehversuch.
Klopfen Drehversuch,
längere Warte Zeit,
Klopfen Drehversuch,
längere Warte Zeit,
usw.

: Bearbeitet durch User
von Old P. (Gast)


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● J-A V. schrieb:
>
> Das Ventil im Schraubstock einspannen, die Flasche drehen
> müsste doch funzen. Und die Flasche an der Stelle warm machen

Ich sagte "Männerwerkzeug" nicht Mädchenwerkzeug ;-)
Selbst mit Spanngurt um Flasche und Eisenstange ging nichts. Nur der 
Schraubstock ist aus die Werkbank gebrochen.

Stange in Erde ist nochmal eine Idee!

Old-Papa

von Paul B. (paul_baumann)


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Old P. schrieb:
> Stange in Erde ist nochmal eine Idee!

Um Gottes Willen! Bei den Kräften würde man damit die Lage der 
Erdachse verändern.

MfG Paul

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Old P. schrieb:
> Nur der
> Schraubstock ist aus die Werkbank gebrochen.

was bitte hast Du denn für eine Werkbank?

:D

Al. K. schrieb:
> Vorher Klopfen, dann Drehversuch.
> Klopfen Drehversuch,
> längere Warte Zeit,
> Klopfen Drehversuch,
> längere Warte Zeit,

ich habs zwar noch nie gemacht aber ich würde erstmal glauben,
dass man das warm machen muss.
weil da wahrschinlich auch ein Gewindekleber
á la Loctite oder so drin ist.


da soll ja nun nicht jeder Kreti und Pleti das Teil raus schrauben 
können.

von Sim J. (unimetal)


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Loctite Endfest lässt sich lösen durch Erwärmen auf 200°C.
Zündtemperatur Butan und Propan liegt übrigens bei über 400°C.

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Das Ventil ist doch aus Messing? Wenn es nur Öffnung geht und nicht um 
Ventiltausch: Handbohrmaschine + 10er Bohrer.

von Carsten S. (dg3ycs)


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Old P. schrieb:
> Eben nicht!
> Warum wohl, habe ich noch drei stehen? Schrottplatz nimmt die nur, wenn
> sie eingeschnitten sind (Flex) oder zumindest große Löcher haben. Also
> habe ich meine wieder mitgenommen...

Je nach Schrottplatz findet man aber immer noch diverse Gasflaschen.
Und wegen der Problematik schön säuberlich im Sperrlager aufgestellt und 
die sind froh über jede Flasche die sie loswerden...

Es kommt halt darauf an wie der Schrottplatz das mit der Annahme von 
nicht "sauberen/sortenreinen" Eisenschschrott mit vielen Fremdstoffen 
macht.
Gibt genug Schrottplätze wo man diese Art von Eisenmischschrott dann 
ohne wiegen und Co. einfach auf dem Haufen schmeissen kann/muss. Und oft 
nach einem flüchtigen Blick und ohne das da jemand beisteht.
(Gibt dafür in haushaltsüblichen Mengen ja kein Geld, selbst für 
sortenreines Eisen gibt es fast nichts...)

Da kommt es wohl häufiger vor das Leute entweder unwissend Gasflaschen 
dazupacken ohne das es jemand merkt, und teilweise wohl auch das diese 
bewusst in anderen Krams versteckt werden!
Die müssen dann nach der "hoffentlichen" Entdeckung aussortiert und 
gesondert behandelt, teilweise teuer entsorgt werden.

Aber ich bin so zu einem guten Satz Eigentumsflaschen für diverse Gase 
gekommen. (Acetylen, Sauerstoff, Stickstoff, 5kg Propan)
Auf NAchfrage Genehmigung erhalten das Flaschenlager für die 
"Fundflaschen" durzustöbern, dann die Liste der diversen 
Flaschenprägungen der "Eigentums-Tauschsysteme" ausgedruckt (Für 
technische Gase z.b. GlobalGas, Widmann usw.) Passende Flaschen gefunden 
und bei den jeweiligen Tauschstellen (zwei warens) für den reinen Preis 
der Füllung gegen frisch geTÜVte durchgetauscht ;-) Die Flaschen gab es 
inkl. Tragehilfe und unterstützung beim Wühlen gratis. Die hätten gerne 
noch mehr mitgegeben. Besonders bei den Acetylenflaschen...

Was ich damit sagen will:
Zumindest das Nachfragen kann sich durchaus lohnen!
Nicht nur für die sowieso recht günstigen Propanflaschen.

Gruß
Carsten

von Harald W. (wilhelms)


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Carsten S. schrieb:

> Die hätten gerne noch mehr mitgegeben.
> Besonders bei den Acetylenflaschen...

Klar, wer braucht denn auch schon viele Liter Nagellackentferner.

von Carsten S. (dg3ycs)


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Harald W. schrieb:
> Carsten S. schrieb:
>
>> Die hätten gerne noch mehr mitgegeben.
>> Besonders bei den Acetylenflaschen...
>
> Klar, wer braucht denn auch schon viele Liter Nagellackentferner.
Vielleicht Väter mit vielen teeny Töchtern?

Das wäre doch was: Nagellack aus dem praktischen 20l Spender...
Im schicken Gelb und neuerdings auch im modernen Rotbraun ;-)
Vielleicht ein Weg um die Mädels für das Heimwerken zu Begeistern ?
Wo McGyver für die Jungs aus allem wahlweise ein Flugzeug oder einen 
Sprengsatz baut zeigt man der weiblichen Jugend was die Werkstatt so an 
versteckten Kosmetikprodukten zu bieten hat...

Dumm nur wenn man dann eine Flasche mit DMF erwischt.
Ich weiß zwar das die wahrscheinlichkeit auf DMF zu treffen bei den für 
"Liegendbetrieb" geeigneten Flaschen besonders hoch ist (Angeblich nahe 
1 liegen soll), aber ob es auch in anderen Flaschen enthalten sein 
kann...?
Erstere kann man ja am roten Ring erkennen. Hätten die auch ein oder 
zwei dagehabt. Allerdings mit Linde-Prägung und auf natürlichem Weg 
weitgehend von Gelb nach Braun umgefärbt...
Wobei DMF wiederrum für die Hobbyapotheker interessant sein könnte.
Immerhin kann man das mit ein wenig Wärme in eine überwachte (wichtige) 
Vorläufersubstanz für "anregende" Mittelchen umsetzen.

Wobei ich glaube die größeren Bedenken macht bei der Entsorgung die 
poröse Masse. Die neuen Flaschen sind recht unkritisch, aber bei den 
frühen soll ANGEBLICH auch Asbesthaltiges Material zum Einsatz gekommen 
sein...

Aber jetzt sind wir schon arg OT!
Schließlich gibt es bei Propanflasche diese Probleme definitiv nicht...

Gruß
Carsten

von Old P. (Gast)


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● J-A V. schrieb:
> Old P. schrieb:
>> Nur der
>> Schraubstock ist aus die Werkbank gebrochen.
>
> was bitte hast Du denn für eine Werkbank?

Eigenbau aus den 70ern, fest an Wand und Boden verankert. Darauf (auf 
den 30mm-Dielen) ein 140er Schraubstock... ;-)

> ich habs zwar noch nie gemacht aber ich würde erstmal glauben,
> dass man das warm machen muss.
> weil da wahrschinlich auch ein Gewindekleber
> á la Loctite oder so drin ist.

Das vermute ich auch. Darum finde ich wärmen suboptimal. Egal ob nun nur 
200°C, die Flamme oder der Fön zum Erwärmen ist erstmal wärmer ;-)

Old-Papa

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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ähm.
Angst, dass einem eine drucklose Buddel um die Ohren fliegt?

Ich meine man wird ja wohl nicht versuchen eine Buddel
zu "entventilen" wenn da noch Gas drin ist.

Also wenn man aus einem grossen Gärballon (Glas!)
den "Geist" heraus lassen kann* und dieser dabei nicht splittert
hätte ich da keine Bedenken.

* man suche mal nach Videos von Konrad Stöckel

-der mit dem Knaller im Arsch ;)

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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Meint ihr, dass die eingeklebt sind? Kann ich mir kaum vorstellen, zumal 
bei den geringen Drücken.

Zumindest die Argon-/Sauerstoff-/Propanflaschen hier haben Teflonband 
als Dichtung.

Es kann natürlich sein, dass bei entsprechendem Alter andere Materialien 
genommen wurden.

● J-A V. schrieb:
> ähm.
> Angst, dass einem eine drucklose Buddel um die Ohren fliegt?

Und selbst wenn - der Druck bei Propan ist wirklich nicht dramatisch. 
Bei 20° waren das meiner Erinnerung nach um die 7 bar, also gerade mal 
Druckluftbereich. Durch die Abkühlung beim massiven Austritt dürfte der 
nochmal ordentlich abfallen.

Sollte man aber trotzdem nicht machen, schon gar nicht im Haus ;-)

: Bearbeitet durch Moderator
von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Chris D. schrieb:
> Meint ihr, dass die eingeklebt sind?

keine Ahnung, Ich denke nur mal dass da halt irgendwas
an Schraubsicherung drin sein dürfte.

sonst kannst ja mit einfach-Werkzeug ohne viel Kraft ran gehen

oder die Buddel wurde wie für Kugellager-Montage erwärmt,
das Ventil normal rein geschraubt und beim Abkühlen setzt sich das
Bombenfest. (so'ne Buddel nennt man übrigens alternativ auch Bombe)

Man denke nur mal an all die Camper,
mit sich ständig rüttelnden Gasflaschen auf der Fahrt.
Sonst öggelt sich da noch nach und nach was los.

von Old P. (Gast)


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Chris D. schrieb:
> Meint ihr, dass die eingeklebt sind? Kann ich mir kaum vorstellen, zumal
> bei den geringen Drücken.

Der Druck ist wohl nicht das Problem, eher ein unbeabsichtigtes 
"losöggeln"

> Zumindest die Argon-/Sauerstoff-/Propanflaschen hier haben Teflonband
> als Dichtung.

Meine auch, zimindest was man sieht.

> Es kann natürlich sein, dass bei entsprechendem Alter andere Materialien
> genommen wurden.

Keine Ahnung ob geklebt oder nicht. Zumindsst hatte ich bei meinen 
dreien keinen Erfolg. Das sind völlig unterschiedliche Hersteller und 
sie sind sehr unterschiedlich alt. Eigentlich müsste die doch der 
"Jaßfritze" auch zurücknehmen, ähnlich wie bei alten Batterien. Oder?

Old-Papa

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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so eine Gasflasche ist immer ein Garant für eine besenreine 
Liegenschaft.

Musst nur mit ein paar rot bemalten Klorollen und Drähten dran
auf die Strasse stellen.

-also wenn Du mal ganz schnell alles los werden willst.

;)

von Bernd M. (bernte_one)


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Hallo Old-Papa,

in welchem Kiez befindet sich dein Lager?
Bin grad am überlegen ob ich am Wochenende mal ein Reise mache ;-)

von Old P. (Gast)


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bernd m. schrieb:
> Hallo Old-Papa,
>
> in welchem Kiez befindet sich dein Lager?
> Bin grad am überlegen ob ich am Wochenende mal ein Reise mache ;-)

Schick mal ne PN.... ;-)

von Al. K. (alterknacker)


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Scheinbar hat mir hier keiner geglaubt, soll mir auch recht sein.
Flaschen ohne Ventil wird man los!
Gruß

von Al. K. (alterknacker)


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zum Abschluss,Rechtsgewinde!
Ein gedichtet war es mit einer Art Blei,Alu-Band.

: Bearbeitet durch User
von Old P. (Gast)


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Al. K. schrieb:
> zum Abschluss,Rechtsgewinde!
> Ein gedichtet war es mit einer Art Blei,Alu-Band.

Und? Musste Schwarzenegger ran?

Old-Papa

von Al. K. (alterknacker)


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Ich habe es beschrieben wie ich es gemacht habe!
...allein ohne Hilfe!

Wollte auch einen Feuertopf machen!

: Bearbeitet durch User
von Michael P. (mpl)


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Michael S. schrieb:
> Klar, das macht jeder Ausbildungsbetrieb im Gazastreifen heute so, dass
> man (nur so, zur Übung) an leeren Gasflaschen rumschweißt und
> rumflext... am besten an solchen, die so leer sind, dass auch schon
> Luftsauerstoff eingedrungen ist. Nur die Harten kommen in den Garten.

mit Wasser befüllen sollte doch reichen?

von Al. K. (alterknacker)


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Wollte mal nachfragen ob der TE immer noch sucht.
Habe  5Kg +11Kg  ohne Ventil.

Hatte sogar schon einen fast kostenlosen Transport nach Berlin!

Warte noch ein Weilchen dann stelle ich die zum Verkauf,auch 
interessehalber.
Ohne Ventil bin ich die bestimmt schnell los.;-))

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