USB Ausgang des TV zum Schalten nutzen - Problem

[Martin M. (mcmaier)]

Hallo,

wie in meinem Beitrag im "Kunstwerke 2017"-Thread vor einiger Zeit 
beschrieben, nutze ich den USB-Ausgang meines Smart TV um einen 
Audioverstärker aus dem Standby aufzuwecken.

Beitrag "Re: Zeigt her eure Kunstwerke (2017)"

Martin M. schrieb:
> Über eine kleine Adapterplatine wird die Anlage (per Optokoppler
> galvanisch getrennt) aus dem Standby geweckt, sobald der TV
> eingeschaltet wird. (Zum Glück schaltet der TV seine USB-Anschlüsse ein
> und aus :-)

Leider gibt es einen Schönheitsfehler, der mir keine Ruhe lässt. Denn 
die Anlage wacht sporadisch aus dem Standby auf und geht nach einigen 
Sekunden (~10 sec) wieder aus. Man hört das am Klicken eines Relais. Das 
passiert in unregelmäßigen Intervallen, alle 1 - 10 Minuten.

Störend finde ich das, weil:
1.) Der Energieverbrauch (TV + Verstärker) dabei auf ca. 35 W ansteigt.
2.) Das Relais im Verstärker unnötig abgenutzt wird (und der ist ja auch 
schon ein paar Jahre alt)
3.) Es klickt.

Kann es sein, dass der TV (Android) immer dann prüft, ob etwas per USB 
angeschlossen wurde? Oder einfach nur der interne Prozessor aufwacht 
(und irgendwas an Google sendet ;-)?
An der externen Festplatte kann ich keine Aktivität erkennen, wenn der 
Verstärker eingeschaltet wird.

Kann ich etwas an der USB-Beschaltung ändern, z.B. Pull-Up/Down an einer 
Datenleitung (da war doch was in der Spezifikation bzgl. Full-Speed 
usw...)?

Danke für eure Tipps.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Martin M. schrieb:
> Kann ich etwas an der USB-Beschaltung ändern

Du könntest ein Monoflop nehmen, was aus dem USB gespeist wird. Erst 
wenn der TV über eine bestimmte Zeit an ist, wird der OK aktiviert und 
schaltet den Verstärker ein.

[Rufus Τ. F. (rufus)]

Martin M. schrieb:
> Kann es sein, dass der TV (Android) immer dann prüft, ob etwas per USB
> angeschlossen wurde?

Das muss er nicht, das bekommt er durch definierte Spannungspegel auf 
den USB-Datenleitungen mit. Die aber lieferst Du nicht, insofern ist das 
nicht das Problem.

> Kann ich etwas an der USB-Beschaltung ändern,

Auf keinen Fall. Das wäre kontraproduktiv.

Deine Glotze wird irgendwelche zyklische Aktivitäten durchführen; Du 
solltest irgendwas anderes als Quelle für den Verstärker-aufweck-Impuls 
verwenden.

Möglichkeiten dafür wäre das Signal einer vermutlich vorhandenen 
Standby-LED der Glotze oder die Hintergrundbeleuchtung, aber an die 
kommst Du nur durch Öffnen des Geräts zuverlässig 'ran. Dann aber wäre 
die Hintergrundbeleuchtung vermutlich der beste Indikator, denn ohne die 
gibts kein Bild - und dann brauchst Du auch keinen Ton.

Eine weitere Möglichkeit setzt etwas mehr Beschaltung voraus; nachdem 
die Glotze ihre USB-Buchse bestromt, musst Du überprüfen, ob am 
Audio-Ausgang der Glotze auch irgendwas ausgegeben wird. Geschieht das 
nicht, reichst Du das Schaltsignal nicht an den Verstärker weiter.

Vielleicht ist es auch einfacher. Bestimme die Einschaltdauer der 
ungewünschten Einschaltvorgänge, und zwar nicht am Verstärker, sondern 
an der USB-Buchse. Wie lange wird die von der Glotze bei ihren 
zyklischen Aktivitäten bestromt?

Wenn das nur ein paar Sekunden oder gar noch weniger ist, musst Du Dein 
Einschaltsignal nur mit einem Monoflop o.ä. verzögern; der Verstärker 
wird erst dann eingeschaltet, wenn die USB-Buchse länger bestromt wird 
als bei den zyklischen Aktivitäten.

[fop (Gast)]

Rufus Τ. F. schrieb:
>> Kann es sein, dass der TV (Android) immer dann prüft, ob etwas per USB
>> angeschlossen wurde?
>
> Das muss er nicht, das bekommt er durch definierte Spannungspegel auf
> den USB-Datenleitungen mit. Die aber lieferst Du nicht, insofern ist das
> nicht das Problem.

Ähm, Spannungspegel können die Geräte erst erzeugen, wenn sie 
Spannungsversorgung haben. Also auch dafür müsste der Fernseher die 
Spannungsversorgung am USB anwerfen.
Aber was macht der Fernseher, wenn er was findet ? Sich komplett 
einschalten und das Inhaltsverzeichnis des Gerätes zeigen ? Dazu müsste 
er dass aber so alle 10 Sekunden testen. Länger wird wohl kein Kunde auf 
so eine Automatik warten wollen...

Ob man ein Monoflop einsetzen will, hängt davon ab, für wie lange sich 
der Fernseher selbst einschaltet und ob man so lange mit dem Einschalten 
des Verstärkers im Normalbetrieb warten will. Doof wenn der Fernseher 
Updates zieht, dann kann die Zeit in einem nahezu unvorhersehbaren 
Bereich schwanken.

Wie sieht es am SPDIF Ausgang aus ? Leuchtet der auch bei diesen 
Aktivitäten ? Dann könnte man darüber den echten Betrieb erkennen.

Ansonsten bleibt nur einen Fototransistor an die Stanby-Led oder die 
Hintergrundbeleuchtung zu hängen.

[Cihan S. (cihan_s)]

Der Fernseher sucht nach Updates.

[R. M. (Gast)]

Am einfachsten wäre wohl eine Einschaltverzögerung, etwa in dieser Art,
mfG

Edit: der Graph stellt den Strom durch die LED dar.

[guest (Gast)]

Cihan S. schrieb:
> Der Fernseher sucht nach Updates.

"alle 1 - 10 Minuten"? Wohl eher nicht.

[Martin M. (mcmaier)]

Guten Morgen und danke für die Tipps.

Bevor ich jetzt den TV aufschraube und die Garantie verliere, probiere 
ich mal den Mono-Flop bzw. die Zeitverzögerung aus. Irgendwo liegt 
sicher noch ein NE555 rum ;-)
Eine Verzögerung von 10 Sekunden beim Ton lässt sich gut verkraften, 
weil der TV sowieso erst mal mit dem Hauptmenü startet.

Wobei mich das Innere des Fernsehers auch interessieren würde. 
Vielleicht könnte man irgendwo ein Videosignal abgreifen für ein 
Ambilight?
Aber das ist ein anderes Thema...

[Tass (Gast)]

Hat das Teil noch eine Scart-Buchse? Da gabs doch auch eine 
Schaltspannung wenn ich es noch richtig im Kopf habe...

Wie sieht es denn mit den heutigen HDMI Buchsen aus? Liegt da irgendwo 
Spannung an im Betrieb?

[R. M. (Gast)]

Tass schrieb:
> Wie sieht es denn mit den heutigen HDMI Buchsen aus? Liegt da irgendwo
> Spannung an im Betrieb?

Gibt es, allerdings ist davon auszugehen, das die auch beim Einschalten 
sofort da ist.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Tass schrieb:
> Hat das Teil noch eine Scart-Buchse? Da gabs doch auch eine
> Schaltspannung wenn ich es noch richtig im Kopf habe...

Die funktioniert umgekehrt. Wenn man eine Schaltspannung am Scart anlegt 
(vom z.B. DVD oder HDD Recorder), schaltet der Fernseher auf den Scart 
um. Der TV legt da keine Spannung an.

guest schrieb:
> Cihan S. schrieb:
>> Der Fernseher sucht nach Updates.
>
> "alle 1 - 10 Minuten"? Wohl eher nicht.

So isses. Es gibt zwar Samsungs, die nach Updates suchen, aber das 
passiert einmal alle 24 Stunden, wenn mans im Menü nicht abschaltet.

[Sim J. (unimetal)]

Wenn das wirklich alle paar Minuten passiert, würde ich doch als 
allererstes mal den genauen zeitlichen Verlauf der Spannung erfassen. 
Ist dieser immer gleich, lässt sich doch sicher schnell eine Lösung 
finden.

[jan.F. (Gast)]

Martin M. schrieb:
> Vielleicht könnte man irgendwo ein Videosignal abgreifen für ein
> Ambilight?

Ambipi 
http://powerpi.de/atemberaubendes-ambilight-am-eigenen-tv-selber-bauen-raspberry-pi-2-tutorial-teil-1/

Dann läuft der Pi als Medienplayer.

[Joe F. (easylife)]

Was für ein TV ist das genau?

Vielleicht hilft dir das hier:
https://community.sony.com/t5/Television-General/USB-Power-does-not-turn-off-when-TV-is-turned-off/td-p/602077

[Martin M. (mcmaier)]

Hallo und danke nochmal für die Tipps.
Leider bin ich bisher noch nicht dazu gekommen, den Monoflop zu bauen. 
Kommt aber demnächst.

Dafür habe ich heute ein Pi-Hole auf dem Synology NAS installiert
(Wen's interessiert: https://pi-hole.net Ein Wirksamer Werbeblocker-DNS, 
der das Übel an der Wurzel packt ;-)
Darin kann man auch sehen, welche Anfragen so im Heimnetz rumgeistern. 
Und ratet mal was der TV macht, wenn die Stereoanlage sich einschaltet?
Richtig: Nach Hause telefonieren...

[michael_ (Gast)]

Matthias S. schrieb:
> Tass schrieb:
>> Hat das Teil noch eine Scart-Buchse? Da gabs doch auch eine
>> Schaltspannung wenn ich es noch richtig im Kopf habe...
>
> Die funktioniert umgekehrt. Wenn man eine Schaltspannung am Scart anlegt
> (vom z.B. DVD oder HDD Recorder), schaltet der Fernseher auf den Scart
> um. Der TV legt da keine Spannung an.

Das sollte man erst nachprüfen.
Ein TV kann natürlich auch Quelle sein.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

michael_ schrieb:
> Das sollte man erst nachprüfen.

Kannste gerne tun - dabei wirst du genau das feststellen, was oben 
gesagt wurde. Kein TV Gerät liefert an Scart eine Schaltspannung, 
sondern reagiert nur auf eine solche. Da es auch nur einen Pin dafür an 
Scart gibt (nebenbei bemerkt die dümmste Steckernorm, die je im 
Konsumerbereich eingeführt wurde) würde die Glotze sich ja selbst 
austricksen, wenn sie eine Schaltspannung liefert.

michael_ schrieb:
> Ein TV kann natürlich auch Quelle sein.

Nö, heute kaum noch wg. der Content Mafia. Der Löwenanteil der heutigen 
Fernsehgeräte lässt sich als Quelle nicht benutzen und liefert auch 
keine analogen Signale mehr. Du musst ja heute schon mehr bezahlen, wenn 
du lediglich eine Kopfhörerbuchse haben willst.

[Rufus Τ. F. (rufus)]

Martin M. schrieb:
> Richtig: Nach Hause telefonieren...

Nun, das könnte auch komplett legitim sein, wenn das nur ein 
Updatecheck ist.

Denn heutzutage besteht der wesentliche Daseinszweck vieler Geräte 
darin, sich um Updates zu kümmern ...

[FlopFlips (Gast)]

Matthias S. schrieb:
> Martin M. schrieb:
>> Kann ich etwas an der USB-Beschaltung ändern
>
> Du könntest ein Monoflop nehmen, was aus dem USB gespeist wird. Erst
> wenn der TV über eine bestimmte Zeit an ist, wird der OK aktiviert und
> schaltet den Verstärker ein.

^richtig erkannt: Ein CD4013 erledigt das mit Bravour! Da dieses 
2-fach-Monoflop auf einen Trigger-Impuls am Pin 3 reagieren kann, indem 
an diesem Pin 3 einfach die eingeschaltete Versorgungsspannung über 
einen 10 µF-Elko angelegt wird, "erwacht" der Chip und hält dann am Pin 
1 (Flop-Ausgang solange das Signal stabil auf "H", bis der Pin 3 erneut 
einen Impuls erhält und das Flop "umkippt". Damit das realisiert werden 
kann, brauchste nur paar Widerständen, einen CD 4013 (am besten geeignet 
die MOSFET-Stromspar-Version von RCA oder Valvo) 2 Dioden, einen 
NPN-Transistor-Fertig! Wie das FlipFlop-IC genau beschaltet wird, 
findeste zu Hauf im Netz passende Anregungs-Applikationen / Schaltungen.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

FlopFlips schrieb:
> am besten geeignet
> die MOSFET-Stromspar-Version von RCA oder Valvo

nebenbei bemerkt, beide Hersteller gibt es heute nicht mehr. Aber da es 
auch keine 'Stromspar-Version' der sowieso schon stromsparenden CMOS 
gibt, ist der Hersteller auch wurscht, wenns CMOS ist, ist der immer 
stromsparend, auch wenn er von TI oder NXP ist. Der Löwenanteil des 
Stromes fliesst eh in den Optokoppler.