Forum: Offtopic Loch in der Wand wieder stabil verschließen


von Hans W. (hans_wurst)


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Die Wandbefestigung meines alten Heizkörpers hat zwei Löcher mit ca. 2 
cm Durchmesser und 12 cm tiefe (durch bis auf die andere Wandseite) 
hinterlassen. Dieses würde ich gerne so verschließen, dass es wieder 
eine massive Wand ergibt.

Was würdet ihr dafür verwenden? Erst dachte ich an Mörtel. Allerdings 
habe ich Bedenken, dass er sich beim Austrocknen zusammen zieht und doch 
wieder undichte Risse/Stellen hinterlässt (Außenwand).

Beitrag #5152782 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Joe F. (easylife)


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Massiv wird es nicht mehr werden ausser du tauscht ganze Ziegel aus 
(falls Ziegelwand). Durchgängiger Mörtel baut dir eine schöne 
Kältebrücke. Ich würde innen Styropor oder Bauschaum (besser, da 
luftdicht) einbringen und die jeweils äusseren 2-3cm mit Mörtel oder 
Gips verfüllen. Wenns irgendwann mal reisst, drübergipsen.

: Bearbeitet durch User
von Axel S. (a-za-z0-9)


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Hans W. schrieb:
> Was würdet ihr dafür verwenden? Erst dachte ich an Mörtel. Allerdings
> habe ich Bedenken, dass er sich beim Austrocknen zusammen zieht und doch
> wieder undichte Risse/Stellen hinterlässt (Außenwand).

Nimm Hammer und Meißel und stemm das Loch so weit auf, daß ein Ziegel 
der Quere nach reinpaßt :-O

Aber mal wieder Ernst: Mörtel oder Zement ist OK. Gips nicht. Wenn das 
eine gemauerte Wand ist, hast du jetzt auch schon durchgängige Fugen, wo 
zwischen drinnen und draußen nur Mörtel ist. Andererseits ist eine 12er 
Außenwand auch merkwürdig. Lebst du in der dritten Welt?

von Michael B. (laberkopp)


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Hans W. schrieb:
> Was würdet ihr dafür verwenden? Erst dachte ich an Mörtel.

Eben.

Das Loch ist nichts anders als eine Fuge die genau so vermörtelt
werden kann wie die Mauer ursprünglich.

Das wird kein harter Zementmörtel sein, sondern ein weicher Kalkmörtel. 
Mit Glück ist Putz innen und aussen ebenfalls so etwas, ansonsten mit 
der auf der jeweiligen Seite verwendeten Putzmnasse neu verputzen.

Risse sind nicht zu befürchten, das ist kein Gips, sondern zu 99% erst 
mal Füllstoffe wie Sand und Kalk wird sowieso grösser beim abbinden.

von Joe F. (easylife)


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Axel S. schrieb:
> 12er Außenwand

vermutlich eher innen...
Meine Bedenken wg Kältebrücke erübrigen sich dann natürlich.

: Bearbeitet durch User
von Hans W. (hans_wurst)


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BJ.86

Die Wand ist 24 cm dick. Nur an den Fensterstellen (und somit auch der 
Heizung) wurde sie leider verdünnt.

von Joe F. (easylife)


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Aber bis nach aussen durchbohren klingt schon irgendwie ziemlich 
bekloppt.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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> Nimm Hammer und Meißel und stemm das Loch so weit auf,
> daß ein Ziegel der Quere nach reinpaßt :-O
Geht das nicht einfacher? Da passt doch auch 'ne Stange Dynamit rein.

;)

von Mike J. (linuxmint_user)


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Hans W. schrieb:
> zwei Löcher mit ca. 2
> cm Durchmesser und 12 cm tiefe (durch bis auf die andere Wandseite)

Dann stopfst du einfach Beton mit einem runden Gegenstand (der weniger 
als 2cm dick ist) rein.
Danach kannst du etwas Dämmung anbringen. :-D


Mal im Ernst, ich hatte letztes Jahr mal ausgerechnet wie viel Geld man 
benötigt um einen Raum bei unterschiedlichen Dämmstärken elektrisch oder 
mit Gas/Wärmepumpe zu beheizen.
Sogar eine doppelt so dicke Styrodur-Bodendämmung (der Boden hat immer 
etwa +10°C) hat sich innerhalb eines Jahres amortisiert. Bei den 
Außenwänden/Decke war es noch etwas extremer da es oft nur -2°C sind und 
es in Januar/Februar teilweise auch bis um die -10°C runter geht.

Wichtig sind auch die Fenster da ein winziges Loch/Spalt in der Dichtung 
schon dafür sorgt dass der Raum sehr schnell abkühlt. Wenn man noch 
Fenster mit Zwangslüftung hat sollte man diese verschließen. Es ist 
besser die ganze Luft stoßweise (wenige Minuten lang alle Fenster auf 
machen) auszutauschen.

von Lutz H. (luhe)


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Mike J. schrieb:
> Wenn man noch
> Fenster mit Zwangslüftung hat sollte man diese verschließen.

Bei einer Gasheizung wird es tödlich.

von Mike J. (linuxmint_user)


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Lutz H. schrieb:
> Bei einer Gasheizung wird es tödlich.

Wenn du die Heizung natürlich nicht im Keller stehen hast, sondern im 
Raum (wahrscheinlich solch eine Gasflasche mit Heizstrahler-Aufsatz oder 
ein Holzofen), dann ist das klar.
Bei einer anderen Konstellation, wie eine Elektro- , Kellerheizung, 
Wärmepumpe usw. dann würdest du richtig viel Geld aus dem Fenster 
strömen lassen.

Das ist dann der Unterschied ob man 500€ oder 1500€ Heizkosten hat.
Hab das mal selbst ausprobiert, der ganze Raum war super gedämmt, aber 
die alten Fenster waren noch drin und im Winter konnte man einen 
richtigen Jetstream am Fenster spüren durch den kalte Luft eingedrungen 
ist.

Ideal wäre es wenn man einen CO2-Sensor in jedem Raum hat und eine 
aktive Lüftung, am besten mit Gegenstromwärmetauscher.

von Guido B. (guido-b)


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Lutz H. schrieb:
> Mike J. schrieb:
>> Wenn man noch
>> Fenster mit Zwangslüftung hat sollte man diese verschließen.
>
> Bei einer Gasheizung wird es tödlich.

Wieso? Die Heizung zieht die Zuluft doch durch den Kamin an.
Meinst du bei einem Defekt?

von Lutz H. (luhe)


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Guido B. schrieb:
> Meinst du bei einem Defekt?

tote durch gastherme

Es gibt Gasgeräte die einfach die Raumluft nutzen, Küchenherd, Kerzen, 
Katzen und Menschen brauchen Sauerstoff. Deshalb gibt es 
Zwangsbelüftungen.

von Mike J. (linuxmint_user)


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Lutz H. schrieb:
> Es gibt Gasgeräte die einfach die Raumluft nutzen

Selbst wenn das so ist, dann wird das Abgas trotzdem nicht in die 
Wohnung zurück geleitet.

Bei einer Gastherme (auch schon bei einer 25 Jahre alten) wird die Luft 
doch eigentlich durch den Schornstein im Außenrohr eingeleitet damit die 
im Innenrohr wegströmende Abluft diese Luft erwärmt (Gegenstromprinzip).

Lutz H. schrieb:
> tote durch gastherme
Davon habe ich noch nichts gehört.
Nur von Leuten die ihren Grill mit in die Wohnung genommen haben, oder 
Leute die ihren Benzin-Stromerzeuger in einem geschlossenen Raum 
(Gartenlaube) nutzen. (was ich eigentlich auch nicht glauben kann da das 
wirklich extrem stinkt und laut wäre)

Wenn man solch ein Heizgerät einbaut und dieses mehre Kilowatt an 
Heizleistung erzeugt, dann muss man eh darauf achten dass eine passende 
Lüftung installiert worden ist.

Ich bezweifle dass man bei einem sicherheitsrelevanten System darauf 
vertraut dass die Zimmer so undicht sind dass es genug Luft bekommt.

von Lutz H. (luhe)


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Mike J. schrieb:
> Ich bezweifle dass man bei einem sicherheitsrelevanten System darauf
> vertraut dass die Zimmer so undicht sind dass es genug Luft bekommt.

Deshalb gibt es eine Zwangsbelüftung in den Fenstern, damit der 
Gas-Küchenofen oder die Oma genug Sauerstoff bekommen.

Mike J. schrieb:
> Lutz H. schrieb:
>> tote durch gastherme
> Davon habe ich noch nichts gehört.

Dann mal diesen Suchbegriff bei G*** eingeben und Ergebnisse vorlesen 
lassen. :-)

: Bearbeitet durch User
von Hannes J. (Firma: _⌨_) (pnuebergang)


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Hans W. schrieb:
> BJ.86
>
> Die Wand ist 24 cm dick. Nur an den Fensterstellen (und somit auch der
> Heizung) wurde sie leider verdünnt.

Dann würde ich die Chance nutzen und die ganze Heizkörpernische 
zumauern. Der neue Heizkörper steht dann etwas im Raum. Dafür heizt du, 
wenn ohne Kältebrücke zugemauert, nicht mehr die Botanik.

von Hannes J. (Firma: _⌨_) (pnuebergang)


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Mike J. schrieb:
> Nur von Leuten die ihren Grill mit in die Wohnung genommen haben, oder
> Leute die ihren Benzin-Stromerzeuger in einem geschlossenen Raum
> (Gartenlaube) nutzen. (was ich eigentlich auch nicht glauben kann da das
> wirklich extrem stinkt und laut wäre)

Es war ein Nebenraum. Ergebnis: 6 tote Jugendliche

http://www.br.de/nachrichten/unterfranken/inhalt/sechs-tote-jugendliche-arnstein-ermittlungsergebnis-100.html

von Herbert B. (herbert_b)


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Wenn Du schlank bist, bietet sich eventuell ein Schild an, um die 
Öffnung abzudecken.

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT4lAkxdCxYTpjhqzeODFI32JIzAYQS9mft7KDE6tfHn5mzje1Ozw3VoR0B

von Patrick J. (ho-bit-hun-ter)


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Hi

Was habt Ihr denn geraucht?
Aber keine Angst - seit dem man nach Vorschrift ziemlich luftdicht bauen 
kann, damit der blöde Blowerdoor-Test bestanden werden kann, Einem die 
Bude danach wegschimmelt, da man gar nicht so viel lüften KANN, wie man 
müsste, werden gerne Löcher in die hyper-dichten Fenster gebohrt, daß 
man durch Zwangsbelüftung den notwendigen Luftaustausch hinbekommt.

Somit muß die Oma nur in einem Bau neueren Datums untergebracht werden, 
und selbst der benzingetriebene Moppel löst keine glänzenden Augen mehr 
aus ... schöne neue Welt.

MfG

PS: man sollte den erwähnten 'Moppel' trotzdem nicht mit in die Wohnung 
nehmen

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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google mal nach Quellmörtel. der bleibt formstabil (schrumpft nicht)

von Sebastian L. (sebastian_l72)


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Expansionsmörtel, Quellmörtel für die Anfänger

KC ist was für trikker, besser Kkh oder wer es kann: Kh

von Sebastian L. (sebastian_l72)


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Lutz H. schrieb:
> Mike J. schrieb:
>> Wenn man noch
>> Fenster mit Zwangslüftung hat sollte man diese verschließen.
>
> Bei einer Gasheizung wird es tödlich.
Bei raumluftunabhängigen (balancierten) Feuerungen nicht.

Heizungsfeuerungen mit raumluftabhängigen Feuerstätten heute noch zu 
bauen grenzt IMO an Fahrlässigkeit oder Dummheit ist aber legal. 
Anderorts in Europa ist soetwas verboten.

von Stephan H. (stephan-)


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Sebastian L. schrieb:
> Lutz H. schrieb:
>> Mike J. schrieb:
>>> Wenn man noch
>>> Fenster mit Zwangslüftung hat sollte man diese verschließen.
>>
>> Bei einer Gasheizung wird es tödlich.
> Bei raumluftunabhängigen (balancierten) Feuerungen nicht.
>
> Heizungsfeuerungen mit raumluftabhängigen Feuerstätten heute noch zu
> bauen grenzt IMO an Fahrlässigkeit oder Dummheit ist aber legal.
> Anderorts in Europa ist soetwas verboten.

Weil es immer noch genug Leute gibt die es sich leisten können mit 
Keller zu bauen und da ist genug Luft für die dort befindliche Heizung. 
Willst Du jetzt auch noch alle Kamine verteufeln weil die Raumluft 
nutzen ?

von Mike J. (linuxmint_user)


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Stephan H. schrieb:
> Willst Du jetzt auch noch alle Kamine verteufeln weil die Raumluft
> nutzen ?

Mir ging es nur um die passive Zwangslüftung die damals bestimmt eine 
gute Idee war, aber inzwischen durch den Fortschritt umgangen werden 
kann.

Es sind wirklich große Energiemengen welche man einsparen kann wenn man 
moderne Techniken einsetzt.

Das Abgas im Kamin muss auch möglichst heiß nach oben steigen damit es 
aus dem Haus durch den Auftrieb ausgestoßen wird. Sobald du dem Gas die 
Wärme entziehst würde es ja nicht mehr aus dem Haus kommen, es bräuchte 
ein Gebläse um nach außen gedrückt zu werden.


zu dem "Luft aus dem Raum ansaugen":
Sobald du die Luft nicht durch das äußere Rohr des Schornsteins ansaugst 
gibt es den Wärme-Gegenstromaustausch nicht mehr und der Wirkungsgrad 
sinkt ganz erheblich.

Kamine sind in der Tat ineffizient und besitzen einen geringen 
Wirkungsgrad.
Mit der alten Technik gewinnst du also in der Zukunft keinen Blumentopf. 
Das sieht zwar manchmal ganz toll aus, aber eigentlich hat niemand 
wirklich Lust solch einen Kamin sauber zu machen.

Man will eigentlich saubere Wärme die schön geregelt im Haus verteilt 
wird.

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