Hallo miteinander! Für die karge Winterzeit bin am Planen eines Projektes: ein Aquarium mit Terrarium drüber. Platz habe ich für ein 150x50x50cm (375l) Becken, und nach oben gibt es noch etwa 100cm für den "Dschungel"-Teil. Bisher hatte ich immer klassische Röhren über einem Becken, aber jetzt würde ich gerne mal ein paar Meinungen zwecks Beleuchtung einholen. Laut Werbung sei ja LED das Beste nach geschnittenem Brot. Was ich als Problem sehe ist der Abstand; Bis zur Wasseroberfläche sind es etwa 100cm, und dann nochmal knapp 40cm Wassertiefe. Daher müßte ich das Licht irgendwie möglichst senkrecht nach unten bekommen: Selbstbau eines parabelförmigen Reflektors für Röhren, oder LED mit sehr kleinem Streuwinkel? Auch stellt sich die Frage nach der Lichtausbeute. zwar müssen es keine 100000 Lumen am Boden sein, aber 24/7 Dämmerung tut auch nicht gut. Was rechnet sich denn auf längere Sicht am Besten (Anschaffung, laufende Kosten, Leuchtmitteltausch)? Bei ebay gibt's ja zB LED Fluter mit 20W/2400lm. Taugt das was? Für den Lichtkasten würde ich gerne unter 10cm Höhe bleiben. Belüftet werden muß der aber wohl immer, oder? Reicht da ein kleiner 80mm Lüfter wie im PC? Ach so, Reptilien will ich (noch) keine halten, nur Grünzeug, daher braucht's kein Infrarot (bei Fischen ist das ja eh egal).
WasserOtto schrieb: > nur Grünzeug, Auch "Grünzeug" braucht die richtigen Wellenlängen. Haben sie auch endlich bei uns im Büro gemerkt (Pflanzen gehen alle ein, da ihnen das richtige Licht fehlt). Es reicht halt nicht aus, nur auf die Lichtstärke und den Preis der LED-Spots zu achten.
Brummbär schrieb: > Auch "Grünzeug" braucht die richtigen Wellenlängen. Dazu habe ich doch erst vor wenigen Tagen etwas gelesen, frage ich mal G* nach "elektronik praxis led pflanzenzucht" und finde es (und mehr): http://www.elektronikpraxis.vogel.de/definiertes-lichtspektrum-bei-leds-foerdert-das-pflanzenwachstum-a-640244/ http://www.elektronikpraxis.vogel.de/wie-gezieltes-licht-fuer-optimiertes-wachstum-sorgt-a-499437/
Das abgegebene Lichtspektrum von warm o. kalt Weißen LEDs ist für Pflanzen recht optimal, fehlt quasi nur der komplette UV Anteil. Rot dürfte für Wasserpflanzen wichtiger sein als Blau, daher würde ich warm Weiße nehmen. Bei Ebay, Aliexpress... gibt's für dir COB-LEDs passende Reflektor-Linsen Sets inkl. Halterung, mit 60° Abstrahlwinkel. Das kann man alles schön auf einen CPU-Kühler tackern. :)
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Brummbär schrieb: > Auch "Grünzeug" braucht die richtigen Wellenlängen. Das ist mir klar. Aber wenn die LED das liefern, dann sollte doch alles ok sein. @Manfred: Überoptimieren möchte ich das nicht. Am Ende muß ich dann ja jeden Tag noch kiloweise Biomasse rausschneiden :P Teo D. schrieb: > Das abgegebene Lichtspektrum von warm o. kalt Weißen LEDs ist für > Pflanzen recht optimal, fehlt quasi nur der komplette UV Anteil. Rot > dürfte für Wasserpflanzen wichtiger sein als Blau, daher würde ich warm > Weiße nehmen. Bei Chilifans scheint sich jemand etwas damit beschäftigt zu haben: http://pepperworld.com/welches-licht-beim-chili-led-grow/ Es soll ja noch eine andere Gruppe von Pflanzenzüchtern geben, die lieber im Haus anbauen, aber die sind wohl weniger an Öffentlichkeitsarbeit interessiert :) Bei ebay husten die Händler ja für recht unglaubliche Preise LED Strahler raus (zB 152427635328). Ich bin schon fast in Versuchung mit eine Handvoll 10-Watter zu ordern, auch wenn die Beschreibungen schon teilweise zum Lachen verleiten; bestes Chinesendeutsch eben. Zuerst wollte ich mir noch einzelne LEDs kaufen und mit dem Lötkolben ran, aber bei dem Preis fragt man sich diese Arbeit noch machen soll.
WasserOtto schrieb: > Bei ebay husten die Händler ja für recht unglaubliche Preise LED > Strahler raus (zB 152427635328). Ich bin schon fast in Versuchung mit > eine Handvoll 10-Watter zu ordern, Ich kenn solche Teile, billig is Trumpf. Außeneinsatz kannst du vergessen!!! Unbedingt öffnen und die LED Befestigung/Kühlung kontrollieren! Öfter ist da nur an einem Eck, ein dicker Klecks WLP. Das ganze mit eben solchen aus Silikon befestigt.... Die Planheit der Kontaktfläche für die LED, ähnelt auch schon mal einem Acker. Meine Beobachtung, um so besser die Kühlrippen ausgearbeitet, um so mehr wurde auch innen wert drauf gelegt.
WasserOtto schrieb: > Bisher hatte ich immer klassische Röhren über einem Becken, aber jetzt > würde ich gerne mal ein paar Meinungen zwecks Beleuchtung einholen. Laut > Werbung sei ja LED das Beste nach geschnittenem Brot. Wenn Du Deinen Tieren und Pflanzen etwas gutes wünscht, dann bleibe bei den "klassischen Röhren", die gibt es in einigen Lichtfarben und haben ein homogenes Licht... Du kannst auch warmweiß/Industrieweiß mischen, damit sind rote und blaue Anteile für Pflanzen dabei, außerdem geben diese Lampen auch eine gute Infrarotstrahlung (Wärme) ab, die die Tiere und Pflanzen brauchen... Ich rate Dir ab von LED-Leuchten!
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Teo D. schrieb: > Ich kenn solche Teile, billig is Trumpf. > Außeneinsatz kannst du vergessen!!! Naja, die wären ja irgendwie im Inneneinsatz. Gilt das auch für die LEDs selber, oder sind die an sich brauchbar? Mani W. schrieb: > Wenn Du Deinen Tieren und Pflanzen etwas gutes wünscht, dann bleibe > bei den "klassischen Röhren", die gibt es in einigen Lichtfarben und > haben ein homogenes Licht... > > Du kannst auch warmweiß/Industrieweiß mischen, damit sind rote und > blaue Anteile für Pflanzen dabei, außerdem geben diese Lampen auch > eine gute Infrarotstrahlung (Wärme) ab, die die Tiere und > Pflanzen brauchen... > > Ich rate Dir ab von LED-Leuchten! LSR hatte ich bis dato und bin eigentlich auch recht gut gefahren damit, aber durch das ganze Marketing über LED bin ich doch neugierig geworden und bei o.g. Flutern böte sich die Möglichkeit die Beleuchtung in mehreren Stufen zu ändern. Oder vielleicht doch eine Kombo aus LED und LSR...
WasserOtto schrieb: > Oder vielleicht doch eine Kombo aus LED und LSR... Frag mal die Tiere, die darin leben müssen und die Pflanzen... Led-Leuchten strahlen mit vielen einzelnen LED in einem bestimmten Abstrahlwinkel, was zu Blendung führen kann und zu einem unnatürlichem Wahrnehmen der Umgebung...
Bei LED ist vor allem auch die Farbwiedergabe wichtig,der CRI Wert. Gerade bei dem Terrarienteil will man ja nicht dass alle Pflanzen blass statt sattgrün aussehen. Kann mir nicht vorstellen dass billige LED Strahler hier ne gute Figur machen. Es gibt zum Thema aber in den entsprechenden Foren wirklich genug Diskussionen und auch Produkte im Handel...
Guck ml in ein Aquaristikforum, bei www.ledstyles.de oder auch bei arduino.cc ins deutsche Forum. Jeder hat da seinen eigenen Focus. Die Aquarianer werden dir Wellenlänge, Lichtmenge und Farbe sagen können, das LED Forum kann dir sagen, wie du obrige Forderungen technisch am besten umsetzen kannst und das Arduinoforum ist dein Ansprechpartner, wenn du Sonnenauf- und Untergang und andere "Spielereien" machen willst.
WasserOtto schrieb: > Gilt das auch für die LEDs > selber, Nein. Hab aber kaum Erfahrung mit Einzel-LED-Arrays, eigentlich nur mit COB- und Firmament-LEDs. Weil da bei Defekt das COB, für weniger als 5€, zu ersetzen ist und die Filament-Lampe auch nich mehr kostet.... Was Tiere betrifft sollte man Spezialisten fragen. Wegen den Punktförmigen Lichtquellen und Blendung etc., würd ich mir keine Sorgen machen, die Sonne ist ja auch nichts andres. Nur flimmern sollte es nicht, was bei Reptilien durchaus bedeuten könnte >10kHz! o. Gleichstrom. Was die Farbtreue betrifft, bei WW fallen da Fehler nich so dramatisch is Auge. Oder ich haben in fast 10J, unter LED-Licht in meinem Käfig, bereits Schaden genommen. ;)
Mani W. schrieb: > Ich rate Dir ab von LED-Leuchten! Mani W. schrieb: > Frag mal die Tiere, die darin leben müssen und die Pflanzen... Mani W. schrieb: > Nicht alles Neues ist besser... Das schreibst Du aus Erfahrung? Denn zum Glauben bitte in die Kirche gehen. Das da https://www.flowgrow.de/db/images/aquarien/detail/markus-130er-56c25cfaa98d3.jpg ist mein Aquarium unter 5000K LED-Licht, die Technik ist dort beschrieben: http://laus-hiel.de/led-leuchte/default.html Auf https://www.flowgrow.de/beleuchtung/ kann man sich gerne und kostenlos informieren.
Markus L. schrieb: > https://www.flowgrow.de/db/images/aquarien/detail/markus-130er-56c25cfaa98d3.jpg > ist mein Aquarium unter 5000K LED-Licht, die Technik ist dort > beschrieben: http://laus-hiel.de/led-leuchte/default.html > Auf https://www.flowgrow.de/beleuchtung/ kann man sich gerne und > kostenlos informieren. 28700 Lumen bei 295W, das ist schon mal eine Ansage. Sehr schönes Becken, Respekt! Mit meinen Cichliden war soviel Grün nie möglich. Der leichtsinnige Einsatz von Procambarus Rasenmähern tat das übrige... Eine kleine OT Frage: was für einen Dünger kannst Du empfehlen?
WasserOtto schrieb: > 28700 Lumen bei 295W, das ist schon mal eine Ansage. Die für LED vergleichsweise geringe Lichtausbeute ist dem CRI 90 geschuldet. Mir ist eine bessere Farbwiedergabe wichtiger als eine möglichst hohe Effizienz. Zudem drückt auch die zweistufige Stromversorgung (Netzteil plus KSQs) etwas die Effizienz. Aber ohne Dimmung wäre ich bei Osram Powerball HCI geblieben. Ich mache Zeitrafferaufnahmen rund um die Uhr. Es geht nur mit LED, die Aquarienbeleuchtung für Nachtaufnahmen unter 1s lang aufleuchten zu lassen. Blitzlicht wäre zu aufwendig. WasserOtto schrieb: > Sehr schönes Becken, Respekt! Danke Dir. WasserOtto schrieb: > Eine kleine OT Frage: was für einen Dünger kannst Du empfehlen? Ferrdrakon als Eisenvolldünger, dann noch etwas Kaliumnitrat, Magnesiumnitrat und Kaliumphosphat, alles auf Stoß einmal die Woche nach dem Wasserwechsel. Genaueres hatte ich dort mal gepostet: https://www.flowgrow.de/neue-und-besondere-wasserpflanzen/ludwigia-inclinata-var-verticillata-pantanal-t10610-210.html#p299512
Markus L. schrieb: > Es geht nur mit LED, die > Aquarienbeleuchtung für Nachtaufnahmen unter 1s lang aufleuchten zu > lassen. Blitzlicht wäre zu aufwendig. Wer's mal sehen will, wie Aquarienpflanzen unter LED wachsen: http://laus-hiel.de/aquaristik/videos/next1%201920p.m2ts Ab 1min28s wurde rund um die Uhr aufgenommen. Aber Achtung: das sind 5,8GB, 1920@24p, 30Mbit/s.
Markus L. schrieb: > Ferrdrakon als Eisenvolldünger, dann noch etwas Kaliumnitrat, > Magnesiumnitrat und Kaliumphosphat, alles auf Stoß einmal die Woche nach > dem Wasserwechsel. Genaueres hatte ich dort mal gepostet: > https://www.flowgrow.de/neue-und-besondere-wasserpflanzen/ludwigia-inclinata-var-verticillata-pantanal-t10610-210.html#p299512 Danke! Markus L. schrieb: > Ab 1min28s wurde rund um die Uhr aufgenommen. Aber Achtung: das sind > 5,8GB, 1920@24p, 30Mbit/s. Aber Achtung: das sind 0,0GB, 404 ;) Ich habe aber die anderen Videos gefunden. Das ist so interessant da zuzugucken :) Um es etwas traffic-freundlicher zu gestalten, könntest Du das auch in H264 konvertieren. Bei einem CRF von 24 sieht man nicht wirklich einen Unterschied (bei 720 natürlich schon). Ich hab das mal testweise gemacht: 31weeks1920.m2ts 1,51GB 100% 31weeks1920.mp4 371MB 24% 31weeks720.mp4 188MB 12% Gemacht mit: ffmpeg -i "31weeks1920.m2ts" -c:v libx264 -pix_fmt yuv420p -preset medium -crf 24 -c:a aac -b:a 128k "31weeks1920.mp4" ffmpeg -i "31weeks1920.m2ts" -c:v libx264 -pix_fmt yuv420p -preset medium -crf 24 -s 1280x720 -aspect 16:9 -c:a aac -b:a 128k "31weeks720.mp4"
WasserOtto schrieb: > Um es etwas traffic-freundlicher zu gestalten, könntest Du das auch in > H264 konvertieren. Es ist bereits H.264 codiert :-). WasserOtto schrieb: > Um es etwas traffic-freundlicher zu gestalten, könntest Du das auch in > H264 konvertieren. Bei einem CRF von 24 sieht man nicht wirklich einen > Unterschied (bei 720 natürlich schon). Ne, ne, ich meine 24fps. Das Video dauert 27min42sec und zeigt mein Aq. fast ein ganzes Jahr. Das ist Blu Ray Qualität. Hab's aber wieder runtergenommen, da das Audio nicht Public Domain ist. WasserOtto schrieb: > 31weeks1920.m2ts 1,51GB 100% > 31weeks1920.mp4 371MB 24% Du hast die Bitrate reduziert. Ich wollte maximale Details. Ist aber halt nicht traffic-freundlich. Ein paar kurze hab' ich noch auf Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCyYCUprEHp5iXlN9_a-mprA Das große könnte ich auch mal hochladen, aber ohne Ton kommt es recht "trocken" rüber.
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Markus L. schrieb: > Das große könnte ich auch mal hochladen, aber ohne Ton kommt es recht > "trocken" rüber. Was interessiert der Ton bei einer Zeitrafferaufnahme!? ;)
Teo D. schrieb: > Was interessiert der Ton bei einer Zeitrafferaufnahme!? Damit meine ich Musik. Ein lautloses Video wirkt auf mich i.A. recht langweilig.
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Markus L. schrieb: > Das große könnte ich auch mal hochladen, aber ohne Ton kommt es recht > "trocken" rüber. https://www.youtube.com/watch?v=L3PNbhucNTk
Markus L. schrieb: > Ne, ne, ich meine 24fps. Das Video dauert 27min42sec und zeigt mein Aq. > fast ein ganzes Jahr. Das ist Blu Ray Qualität. > Du hast die Bitrate reduziert. Ich wollte maximale Details. Ist aber > halt nicht traffic-freundlich. Ich meinte CRF24, nicht 24fps. Bei einem CRF18 hast Du bei H264 im Prinzip keinen sichtbaren Verlust. Je nach Video kann man da noch weiter dran drehen, und CRF24 ist oft ein guter Wert. HEVC wäre noch besser, aber das dauert nun mal richtig lange zum Umrechnen. Nun habe ich zwar keinen TV mit 2m Diagonale, aber auf meinem Bildschirm habe ich nicht wirklich Unterschiede gesehen.
Angehängte Dateien:
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nero-video-config.jpg
72 KB
WasserOtto schrieb: > Ich meinte CRF24, nicht 24fps. Eine CRF-Einstellung kennt mein Nero nicht, nur das im Anhang.
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Bitte übertreibe es mit der Helligkeit nicht. Das wäre chronische Tierquälerei. Erkundige Dich doch bei den Aquarienmenschen, was denn übliche Helligkeiten sind. Ich schätze mal, dass Du ja auch nichts gegen normale Beleuchtung/Helligkeit hast, aber nur aus gegebenem Anlass im "Rampenlicht" stehen willst - wenn überhaupt.
Sebastian S. schrieb: > Bitte übertreibe es mit der Helligkeit nicht. Das wäre chronische > Tierquälerei. Die LEDs sind gedimmt. Von den max. 295W leuchten nur 160W. Erst für eine Aufnahme werden sie für ca. 0,3s auf 100% hochgedimmt. Trotzdem erreiche ich nur eine Belichtungszeit von 1/25s bei f/5.6 und ISO 200 mit Polfilter. Das ist alles andere als übertrieben hell. Sebastian S. schrieb: > aber nur aus gegebenem Anlass im > "Rampenlicht" stehen willst Ich zeige, was mit LED über'm Aquarium möglich ist, da Mani W. so vehement gegen LED über'm Aquarium argumentierte. BTW: die pralle Sonne produziert ein Vielfaches der Beleuchtungsstärke meiner Leuchte bei Maximum. Und es gibt Schattenzonen im Aq., in die sich meine Fische aber nicht zurückziehen.
Sebastian S. schrieb: > Erkundige Dich doch bei den Aquarienmenschen, was denn übliche > Helligkeiten sind. Das Maas der Dinge sollte da wohl die Sonne sein und die Tiefe des üblichen Lebensraum. Bei Guppies dürfte das bei 30cm liegen. Dunkle Rückzugsäumen sind eigentlich eh Pflicht, zB. Pflanzen, dunkler Hintergrund....
Sebastian S. schrieb: > Erkundige Dich doch bei den Aquarienmenschen, was denn übliche > Helligkeiten sind. "Üblich" wird an dem gemessen, was man an Pflanzen pflegt. Ansonsten braucht man über die Beleuchtung gar nicht erst nachzudenken. Bei mir sind das überwiegend Starklichtpflanzen. Dazu paßt nicht jeder Fisch. Andere pflegen eher Farne, Echinodoren, Cryptocorynen, Moose und vergleichbares. Die meisten davon benötigen recht wenig Licht. Was ist also "üblich"? Üblich ist das, was am natürlichen Standort herrscht. Dort scheint die Sonne oder es ist bewölkt oder schattig oder Nacht.
Markus L. schrieb: > Eine CRF-Einstellung kennt mein Nero nicht, nur das im Anhang. CRF korreliert im Endeffekt mit der Bitate. Falls Du Interesse hast, kannst Du ffmpeg ja mal runterladen. Ist unter Windows nur ein zip, ohne Installation. Die Umrechnung dauert auch nur ein paar Minuten. Was für Tierbesatz ist denn drin? Das kleine Gewusel scheinen Garnelen zu sein, und dann noch, hmm, Rotkopfsalmler und Rüsselbarben? Garnelen bekomme ich in ein paar Wochen, aber ich suche noch Fische zur Vergesellschaftung welche die nicht zu sehr als Beikost erachten.
WasserOtto schrieb: > Falls Du Interesse hast, > kannst Du ffmpeg ja mal runterladen. Ich kenne ffmpeg aus meinen VDR-Zeiten. Mit Nero kann ich halt noch schneiden, selektiv die Framedauer einstellen etc. Dann nochmal mit ffmpeg umzukodieren ... ich weiß nicht. 30Mbps ist schon übertrieben, für lokal ok, aber schon zum Upload auf Youtube Overkill, geb' ich ja zu. :-) WasserOtto schrieb: > Was für Tierbesatz ist denn drin? Das kleine Gewusel scheinen Garnelen > zu sein, und dann noch, hmm, Rotkopfsalmler und Rüsselbarben? Schnecken, Red Fire, Amanos und Rotkopfsalmler. Eine Siam. Rüsselbarbe ist eingegangen, die beiden anderen haben wohl unfreiweillig Suizid begangen: eine hing tot im pH-Elektrodenhalter, die andere im Rhizomgeflecht von Javafarn.
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