Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik RGB gleich Hell = Weiss


von Stefan F. (Gast)


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Wenn ich eine RGB LED so abmische, daß sie weiß erscheint, sind dann die 
drei Einzelfarben gleich hell?

von Harald W. (wilhelms)


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Stefan U. schrieb:

> Wenn ich eine RGB LED so abmische, daß sie weiß erscheint, sind dann die
> drei Einzelfarben gleich hell?

Kommt drauf an, ob Du eine photometrische oder radiometrische
Messung machst.

von Andreas B. (bitverdreher)


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Hi,
ja, aber die dazugehörigen Strönme der LEDs könnten dabei natürlich 
anders ausehen.

Gruß
Andreas

von Georg (Gast)


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Stefan U. schrieb:
> daß sie weiß erscheint, sind dann die
> drei Einzelfarben gleich hell?

Wie Radio Eriwan sagt, im Prinzip ja. Wenn du in einem Zeichenprogramm 
oder einer Bildbearbeitung die Farbe weiss aufrufst, kannst du ablesen, 
dass RGB = 255,255,255 ist. Ob dein Bildschirm das als weiss darstellt, 
ist wieder eine andere Frage - dazu muss er farbkalibriert sein. Das ist 
natürlich Voraussetzung für eine sinnvolle Bearbeitung von Fotos.

Georg

von Debul (Gast)


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Harald W. schrieb:
> Stefan U. schrieb:
>
>> Wenn ich eine RGB LED so abmische, daß sie weiß erscheint, sind dann die
>> drei Einzelfarben gleich hell?
>
> Kommt drauf an, ob Du eine photometrische oder radiometrische
> Messung machst.

Beantworte doch einfach die Frage für beide.

von Gerald B. (geraldb)


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Stefan U. schrieb:
> Wenn ich eine RGB LED so abmische, daß sie weiß erscheint, sind dann die
> drei Einzelfarben gleich hell?

Nein, unser Auge hat die größte Helligkeitsempfindlichkeit bei einer 
Wellenlänge von ca. 555nm - das entspricht der Farbe grün-gelb.
Damit die RGB-LED weiß erscheint, müssen die blaue und die rote LED 
deutlich heller leuchten als die grüne LED.

von Stefan F. (Gast)


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> photometrische oder radiometrische Messung machst.

Hmm, zwei Begriffe dich ich erstmal googeln musste. Aber danke, ich 
glaube damit hast du meine Frage schon beantwortet.

> Wenn du in einem Zeichenprogramm oder einer Bildbearbeitung die
> Farbe weiss aufrufst, kannst du ablesen, dass RGB = 255,255,255 ist.

Genau das ist mir bekannt. Mir war aber nicht klar, ob 3x 255 auch 3x 
die gleiche Helligkeit bedeutet. Also photometrisch betrachtet ist das 
der Fall, wie ich jetzt gelernt habe.

> Beantworte doch einfach die Frage für beide.
Lass mal, das ist schon Ok so. Wenn man die richtigen Fachbegriffe hat, 
kann man den Rest selber lernen, dank Google und Co.

von Wolfgang (Gast)


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Stefan U. schrieb:
> Wenn ich eine RGB LED so abmische, daß sie weiß erscheint, sind dann die
> drei Einzelfarben gleich hell?

Das kommt drauf an, was und für wen du es als "gleich hell" bezeichnest 
und wie die "weiß" überhaupt beurteilst. Das von einem "weißes" Blatt 
Papier kommenden Licht hat eine sehr unterschiedliche Zusammensetzung, 
je nachdem, ob du es bei Nebel, Mittagssonnenschein, Sonnenuntergang 
betrachtest.

Lichtleistung oder Photonenstrom wären objektive Größen, sonst hängt es 
vom Auge des Betrachters ab (Mensch photopisches oder skotopisches 
Sehen, Biene oder andere Lebewesen mit anderem Farbsehen ...)

von Andreas B. (bitverdreher)


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Hi,
ich frage mich warum hier immer mit "für das Auge" gleich hell und 
Hellingkeitsempfinden ect. argumentiert wird: Wenn man die LEDs als 
gleich hell sieht, sind sie dann auch automatisch weiß wenn sie zusammen 
leuchten.
Man muß es nicht komplizierter machen als es schon ist.

Gruß
Andreas

von Harald W. (wilhelms)


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Andreas B. schrieb:

> ich frage mich warum hier immer mit "für das Auge" gleich hell und
> Hellingkeitsempfinden ect. argumentiert wird: Wenn man die LEDs als
> gleich hell sieht, sind sie dann auch automatisch weiß wenn sie zusammen
> leuchten.
> Man muß es nicht komplizierter machen als es schon ist.

Naja, um etwas als "weiss" zu empfinden, braucht man keine drei Farben.
Zwei Komplemementärfarben reichen auch. Die Empfindung "weiss" hat
wenig mit Physik zu tun, sondern entsteht erst im Kopf.

von Zu Doof (Gast)


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Stefan U. schrieb:
> Wenn ich eine RGB LED so abmische, daß sie weiß erscheint, sind
> dann die
> drei Einzelfarben gleich hell?

Nein!

von Andreas B. (bitverdreher)


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Zu Doof schrieb:
> Nein!

Doch. Die Betonung liegt auf "erscheint". das Weiss erscheint genauso 
weiss wie die Einzelfarben gleich hell erscheinen.

Gruß
Andreas

: Bearbeitet durch User
von Andreas B. (bitverdreher)


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Harald W. schrieb:
> Naja, um etwas als "weiss" zu empfinden, braucht man keine drei Farben.
> Zwei Komplemementärfarben reichen auch. Die Empfindung "weiss" hat
> wenig mit Physik zu tun, sondern entsteht erst im Kopf.

Stimmt, aber das war nicht die Frgae des TO. ;-)

Gruß
Andreas

von Zu Doof (Gast)


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Andreas B. schrieb:
> Zu Doof schrieb:
>> Nein!
>
> Doch. Die Betonung liegt auf "erscheint". das Weiss erscheint genauso
> weiss wie die Einzelfarben gleich hell erscheinen.
>
> Gruß
> Andreas

Ich habe nur mal ins Blaue geschätzt. Läßt sich aber sehr leicht 
ausmessen.

von Andreas B. (bitverdreher)


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Zu Doof schrieb:
> Ich habe nur mal ins Blaue geschätzt. Läßt sich aber sehr leicht
> ausmessen.

Messen kann man vieles. Interessant ist in diesem Fall aber die 
Wahrnehmung des menschlichens Auges.
Wenn also alle drei Farben gleich hell wahrgenommen werden und die 
Wellenlängen der LEDs etwa mit den Farbstäbchen des Auges 
übereinstimmen, erscheint für das menschlichen Hirn die Farbe weiss.

Ansonsten wäre die physikalische Definition von Weiss ein über alle 
Wellenlängen gleichmäßig verteiltes Rauschen. Das hat aber mit der 
menschliche Wahrnehmung relativ wenig zu tun. Das menschliche Auge läßt 
sich recht leicht betrügen.

Gruß
Andreas

: Bearbeitet durch User
von Jemand (Gast)


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Hallo

Eine RGB LED (oder anderer RGB Lichtquellen) weiß erscheinen zu lassen 
ist ja nicht das schwierige - da reguliert das Gehirn wie schon vorher 
von anderen geschrieben viel aus.
Aber man möchte ja im Allgemeinen dieses weiße Licht zur Beleuchtung 
verwenden -mit diesen "weißen" Licht werden also nicht selbstleuchtende 
farbige Gegenstände beleuchtet welche das Licht reflektieren (streuen) 
welches dann auch ins Auge gelangt und dort zusammen mit den Gehirn den 
Farbeindruck hervorruft.
Und jetzt kommt das Problem:
Die Farbe des Gegenstandes erscheint abhängig vom "weißen" Licht 
verschieden - z.B. das Rot erscheint bei "LED-Weiß" (extrem natürlich 
bei roten Licht) ganz anders als bei anderen "LED-Weiß" einer "weißen" 
Leuchtstoffröhre, Sonnenlicht usw. - dummerweise ist die Auswirkung auf 
verschiedenen Farben auch nicht linear sondern ganz verschieden.
Bei den weißen Blatt Papier ist uns bekannt das dies Weiß sein muss und 
das Gehirn "rechnet" entsprechend um.
Ist das Papier aber in einer anderen Farbe so kann es sein das man 
abhängig vom "weiß" der Lichtquelle die falsche Farbe wahrnimmt - das 
zart gelbe  Papier wird im Sonnenlicht und "guten LED weiß" tatsächlich 
als zart gelb wahrgenommen und richtig erkannt - aber bei "schlechten" 
oder besser ungeeigneten Licht gaukelt uns unser Gehirn und die 
Erfahrung oder Erfahrung vor: "Schönes weißes Papier".

Also was ist nun das "richtige" Weiß - wie mische ich mir das mit RGB 
(LEDs), ist das überhaupt möglich, und wenn ja in welcher Qualität?

Alles nicht so einfach wenn man sich nicht nur einfach auf sein erstes 
Empfinden verlassen will.

Jemand

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