Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik 3.7V Li-Ion integrierter Entladeschutz greift nicht


von Mardin (Gast)


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Hallo ich habe ein Android Tablet mit einem Li-Ion Akku mit integrierter 
IC-Platine original verbaut (357090 3.7V 2500mAh 9.25Wh)
Das Tablet wurde 2 Monate nicht genutzt und nun ist der Akku 
tiefentladen (0.1V).

Der Akku hat eine integrierte IC-Platine wie hier zu sehen
https://www.aliexpress.com/item/Liter-energy-battery-7-inch-tablet-computer-U25GT-357090-3000mAh-battery-cube-shipping-Suo-Lixin-S18/32793347942.html

Wie kann es sein, dass die Undervoltprotection nicht gegriffen hat?

Ich kann den Akku selbst mit einer 9V Block Batterie nicht zum Leben 
erwecken. Ich bestelle also einen neuen Akku. Mit externer Schutz 
Platine??
Wie dieser hier
https://www.aliexpress.com/item/5PCS-LOT-1S-3-7V-3A-li-ion-BMS-PCM-battery-protection-board-pcm-for-18650/32788165963.html

von Peter II (Gast)


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Mardin schrieb:
> Wie kann es sein, dass die Undervoltprotection nicht gegriffen hat?

wenn der Akkus sich selbst entlädt, kann die Elektronik nichts machen.

von Fred R. (Firma: www.ramser-elektro.at/shop) (fred_ram)


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Warum baust du dir nicht selbst eine vernünftige Schaltung?
Bei den dir angeführten Schaltungen, weiss man nicht mal, wie die 
funktionieren, bzw.
gibt es keine Erfahrungen damit.

von smarties (Gast)


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Vielleicht hat der Undervoltage-Protect gegriffen und die Spannung nach 
außen abgeschalten, deshalb misst du außen nur die 0,1 V?
Oder bist du an den inneren Zellen dran?
Wenn der Akku durch Selbstentladung keine Energie mehr hat, nützt der
UVP natürlich nichts, da er nur nach außen abtrennt.

von Horst (Gast)


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Fred R. schrieb:
> Warum baust du dir nicht selbst eine vernünftige Schaltung?

Weil das rausgeschmissenes Geld ist.
Falls da wirklich mal eine schlechte bei ist, hat er immernoch das Geld 
für 10 Akkus gespart.

> Bei den dir angeführten Schaltungen, weiss man nicht mal, wie die
> funktionieren, bzw. gibt es keine Erfahrungen damit.

Da ist ein BMS-Chip und ein MOSFet drauf, was soll man damit für 
Erfahrungen haben? Das sind die gleichen, wie sie in Millionen fertigen 
Akkus verbaut sind. Der im Link hat sogar noch Polyfuse auf den 
Anschlüssen.

von 9VerHolSam (Gast)


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Mardin schrieb:
> Hallo ich habe ein Android Tablet mit einem Li-Ion Akku mit
> integrierter
> IC-Platine original verbaut (357090 3.7V 2500mAh 9.25Wh)
> Das Tablet wurde 2 Monate nicht genutzt und nun ist der Akku
> tiefentladen (0.1V).
>
>
> Wie kann es sein, dass die Undervoltprotection nicht gegriffen hat?
>
Weil die nicht greift, wenn keine Mindestlast an der Elektronik hängt, 
wenn der Lappi komplett ausgeschalte länger nicht benutzt wird. die CPU, 
die diese Funktion steuern muss, benötigt selbst Energie- Ohne 
Minimal-Versorgung dieses Chips, wenn auch nur µA-hilft solche Schaltung 
nicht! Logisch, oder? hat der Akku irgendwann garkeine Ladungsreserve 
mehr, geht uch die "flöten".. Was is daran nicht zu verstehen? Oder 
haste schon mal versucht, aus NICHTS etwas zu formen? geht irgendwie 
nicht, oder??


> Ich kann den Akku selbst mit einer 9V Block Batterie nicht zum Leben
> erwecken.

Genau sowas tun Leute, die NULL Ahnung, aber davon ganz viel haben! Wie 
willste aus ner 9 V-Batterie soviel "Start"-Strom ziehen, um eine 
Akkuzelle zu "schocken"? Schon mal was von gehört, daß der 
Innenwiderstand einer Akkuzelle so hochohmig wird, daß die Leistung 
einer normalen Batterie nie ausreicht, so eine Zelle aus dem 
"Tiefschlaf" zu holen?Eine Lappizelle zieht messbar bei Tiefentladung 
mindestens 3 Ampere - auch wenn nur kurzzeitig. WOHER soll die eine 
9-Volt-Batterie diese Leistung nehmen?? Denk mal nach, Kumpel-... 
Regelmässiges (!!!) NACHLADEN eines Lappiakkus verlängert die 
"Lebensdauer ganz gewaltig!! Und sind die Zellen dann doch ma tot, 
helfen nur noch Stromstoßartige "Schock"!-Impulse mit 12 V / 2 oder mehr 
Ampere(!!), und die Zellen generieren sich wieder! danach lässt sich 
auch die Zelle(n) wieder ganz normal aufs Maximum laden! - Nix mit 
9-V-Block.... Les isch solche Sätze, fang ich an zu kichern-und das 
richtig laut.

von Teo D. (teoderix)


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9VerHolSam schrieb:
> Regelmässiges (!!!) NACHLADEN eines Lappiakkus verlängert die
> "Lebensdauer ganz gewaltig!! Und sind die Zellen dann doch ma tot,
> helfen nur noch Stromstoßartige "Schock"!-Impulse mit 12 V / 2 oder mehr
> Ampere(!!), und die Zellen generieren sich wieder! danach lässt sich
> auch die Zelle(n) wieder ganz normal aufs Maximum laden! - Nix mit
> 9-V-Block.... Les isch solche Sätze, fang ich an zu kichern-und das
> richtig laut.

9VerHolSam schrieb:
> Genau sowas tun Leute, die NULL Ahnung, aber davon ganz viel haben!

Dann seit Ihr ja schon zu Zweit!

von rcc (Gast)


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Wenn die Zelle längere Zeit bei kleiner 1,8V war ist sie Schrott und 
jeder Versuch sie nochmal zu laden gefährlich, Stichwort Kupferdendrit

von Michael B. (laberkopp)


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Mardin schrieb:
> Das Tablet wurde 2 Monate nicht genutzt und nun ist der Akku
> tiefentladen (0.1V).

Wie willst du das messen ? An den Akkuklemmen? Die sind abgeschaltet.

Lade den Akku auf, er müsste Strom annehmen,

Wenn nicht, war er wirklich tiefentladen.

von Teo D. (teoderix)


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rcc schrieb:
> Stichwort Kupferdendrit

Die wachsen aber erst beim wiederaufladen, da hilft ein vorab gegebener 
Stromimpuls nichts.
Sowas stammt von den Blei/Säure Akkus, da kann man damit noch was 
reparieren.
Bei RAM-Zellen hingegen ist das DIE Ladetechnik. Laden bis zum 
Kurzschluss und dann die Denkriten wegbrennen.
Die sind aber dafür gebaut und selbst da geht das nicht schadlos, haben 
nur wenige Ladezyklen.

Bei einem Lipo, bei dem keiner weiß wie sehr die Trennschicht geschädigt 
wurde, sollte man das tunlichst unterlassen!

von rcc (Gast)


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Teo D. schrieb:
> Die wachsen aber erst beim wiederaufladen, da hilft ein vorab gegebener
> Stromimpuls nichts.

Nicht wirklich, das passiert alles schon wenn der Akku tiefentladen 
rumliegt.

von Stefan F. (Gast)


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Jedenfalls ist der Versuch, den Akku wieder zu beleben sehr gefährlich. 
Schmeiss ihn weg!

von Teo D. (teoderix)


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rcc schrieb:
> Nicht wirklich, das passiert alles schon wenn der Akku tiefentladen
> rumliegt.

Ja, da entstehen die Schösslinge, die Grundstruktur aus der dann beim 
Laden die Dendriten wachsen.
In wie weit sich die Dinger ohne Ladevorgang, im laufe der Zeit 
entwickeln, hab ich keine Ahnung.

von batman (Gast)


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Der LiIon-Akku meiner Hi8-Kamera hatte nach 20 Jahren im Schrank sogar 
nur  0.0V. Nach Aufladen hat er nun wieder seine volle Nennkapazität.

von Teo D. (teoderix)


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batman schrieb:
> Der LiIon-Akku meiner Hi8-Kamera hatte nach 20 Jahren im Schrank sogar
> nur  0.0V. Nach Aufladen hat er nun wieder seine volle Nennkapazität.

Die waren wahrscheinlich garnicht Tiefentladen. Die Schutzschaltung 
lässt da nur noch wenige µA durch....

Hatte hier auch schon ausrangierte Laptop Akkus, die dann noch 10J bei 
mir rum lagen. Ich war mächtig erstaunt, das bis auf 2 alle über 3V 
hatten und Heute noch Frondienste leisten. :)

von Toxic (Gast)


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Fred R. schrieb:
> Warum baust du dir nicht selbst eine vernünftige Schaltung?

? - Zu komplex,zeitaufwendig & teuerer (hinzu kommt, dass die 
Zuverlaessigkeit selbstentwicklter "vernuenftiger" Schaltungen in der 
Regel zu wuenschen uebrig laesst...)

Fred R. schrieb:
> Bei den dir angeführten Schaltungen, weiss man nicht mal, wie die
> funktionieren, bzw.
> gibt es keine Erfahrungen damit.

? - sieh dir mal Datenblaetter gaengiger ICs an die von der Industrie 
speziell fuer den Lade/Entladeschutz von Li-Ion-Akkus entwickelt wurden.

Hier eine kleine Auswahl:

DW01
https://www.google.ie/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwjKt6O74ZrXAhXCIcAKHYcfC4cQFggmMAA&url=https%3A%2F%2Fcdn.sparkfun.com%2Fassets%2Flearn_tutorials%2F2%2F5%2F1%2FDW01-P_DataSheet_V10.pdf&usg=AOvVaw22VjVPi4x9huhAJQciqZz-

SC451xx
http://www.datasheetspdf.com/datasheet/download.php?id=273917

von Noch ein (Gast)


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batman schrieb:
> Der LiIon-Akku meiner Hi8-Kamera hatte nach 20 Jahren im Schrank
> sogar nur  0.0V. Nach Aufladen hat er nun wieder seine volle
> Nennkapazität.

LiIon Akku im Jahre 1997?

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