Bezugnehmend auf meinen alten Thread:
Beitrag "Be Quiet Straight Power 11 Netzteil, wann kommt das und was ist da anders?"
suche ich nun nach einer Alternative zum Be Quiet Straight Power 11
Netzteil, da dieses, wie ich in einem anderen Forum erfahren habe,
vermutlich erst im nächsten Jahr auf den Markt kommen wird.
Ich benötige das Netzteil für ein selbstgebautes NAS mit Anfangs 6 x
3,5" WD Red Festplatten, einer SSD, 32 GB RAM und einer Intel Pentium
CPU.
Eine GPU wird nicht verbaut.
Später kommen vielleicht mal noch 2 weitere Festplatten dazu.
So vom Verbrauchswert komme ich auf ein Netzteil mit einer Leistung von
ungefähr 500W. (Im Gegensatz zur Rechnung unten, habe ich hier die zwei
optionalen Festplatten schon mit eingeplant)
Dazu habe ich folgende Rechnung aufgestellt:
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WD Red Anlaufspeed = 12 V * 2.5 A = 30 W
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Peak Leistung Netzteil:
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CPU TDP 51 W
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Mainboard 25 W
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RAM 2 * 6 W
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Lüfter 30 W
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Festplatten 6 * 30 W, als Sicherheitsmarge rechne ich besser mit 35 W
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Daraus folgt:
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51+25+2*6+30+6*35 = 328 W
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Da das Netzteil bei einer Auslastung von höchstens nur 80 % betrieben
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werden soll, lautet die Rechnung also 328 W / 0.8 = 410 W
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Das Netzteil sollte also mindestens eine Leistung von 410 W haben.
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Die 12 V Schiene sollte ebenfalls genug Ampere liefern.
Wichtige Kriterien wären für mich:
- stabiler möglichst ausfallsicherer robuster Betrieb
- großer Lüfter, mindestens 135 mm, damit es leise bleibt.
- ATX Bauform oder vergleichbares
- mindestens teilmodular, vollmodular wäre optional
- ATX Version >= 2.4
- PFC aktiv
- unterstützt Haswell C6/C7 Power States
- elektrisch sollte es möglichst alle Schutzfunktionen, wie sie in guten
NT vorkommen und was es da alles so gibt, kenne mich da nicht so aus,
abdecken.
- Kühlung möglichst aktiv
- gute Wertungen von Kunden
- bekannter guter Hersteller. Von Enermaxx oder Seasonic will ich
aufgrund schlechter Erfahrung eher keines, es sei denn ihr könnt mich
überzeugen.
Als grobe Vorauswahl bekam ich folgende Liste bei geizhals heraus:
https://geizhals.de/?cat=gehps&sort=p&xf=1248_700%7E360_500%7E361_135%7E363_aktiv%7E364_aktiv%7E366_unterst%FCtzt+%22Haswell%22+C6%2FC7+Low-Power+States%7E4174_ATX%7E4175_2.4
Das ältere BeQuiet Streight Power 10 kostet beim günstigsten Anbieter
etwa 105 €, so grob als Richtwert kann sich der Preis in diesem Rahmen
bewegen, wenn es nicht anders geht, dann mache ich aber auch eine
Auswahl nach oben.
Das NAS kommt an eine USV, das verwendete Dateisystem verträgt
Stromausfälle nicht besonders gut, das Netzteil sollte daher vor allem
robust sein.
Zwar wäre bezüglich der Ausfallsicherheit ein richtiges Servernetzteil
mit zwei getrennten Stromversorgungen, also eigenständigen Netzteilen,
besser, aber die Dinger gibt es ja nicht mit großen Lüftern und die
40-60 mm Lüfter, die da verbaut werden, sind mir definitiv zu laut.
Also muss es ein normales ATX NT sein und das eben besonders stabil und
ausfallsicher, daher auch der Wunsch nach einer aktiven Kühlung,
semi-passiv ist da vermutlich nicht so gut, dies ist aber nur eine
Schätzung von mir.
Falls ihr das besser wisst, dann könnt ihr auch die semi-passiven in die
Auswahl mit aufnehmen, da ist dann auch die Auswahl größer.
Momentan dachte ich an den Vorgänger:
be quiet! Straight Power 10-CM 500W ATX 2.4
https://geizhals.de/be-quiet-straight-power-10-cm-500w-atx-2-4-e10-cm-500w-bn234-a1165357.html?hloc=at&hloc=de
Wenn ich mich nicht irre, dann fehlen dem aber ein paar
Schutzvorkehrungen.
Die das be quiet! Dark Power Pro 11 550W ATX 2.4 (BN250) hätte, aber das
kostet 30 € Aufpreis.
https://geizhals.de/be-quiet-dark-power-pro-11-550w-atx-2-4-bn250-a1318886.html?hloc=at&hloc=de
Bei den semi-passiven dachte ich an das:
Corsair RMx Series RM550x 550W ATX 2.4
https://geizhals.de/corsair-rmx-series-rm550x-550w-atx-2-4-cp-9020090-eu-a1331023.html?hloc=at&hloc=de
Falls ihr mir dazu etwas sagen könnt, insbesondere aus elektronischer
Sicht würde ich das super finden.
Was für ein Netzteil würdet ihr mir aufgrund obiger Kriterien empfehlen,
interessieren würde mich auch eure Einschätzung als Elektroniker?
Das NAS wird voraussichtlich wahrscheinlich nicht ständig laufen, da ich
das in der Wohnung nicht haben möchte.
Es wird also nur bei Bedarf eingeschaltet, das wird auch nicht täglich
sein, sondern vielleicht ein paar mal in der Woche.
Häufige Ein- und Ausschaltvorgänge sollte das NT also vertragen.
Dass das nicht so gut für die Festplatten ist, ist mir bekannt, aber
irgend einen Kompromiss muss ich eingehen.
Irgendwann mal werde ich die Festplatten durch SSDs ersetzten, aber das
kann bei den aktuellen Preisen noch 10 Jahre dauern.
Hätte ich Platz im Keller für einen 19" Serverrack, dann würde das
anders aussehen, dann hätte ich auch mit lauten Komponenten kein
Problem, aber so muss ich eben eine Kompromiss eingehen und eine
wohngerechte Wahl treffen.
Du rechnest falsch. Ein Dual Pentium System mit zwei 100Watt+
Prozessoren 16 Festplatten und ECC Registered & Buffered braucht bei
Ruhendem Desktop 225Watt und unter Volldampf bis 400 Watt. Mit Deines
Spielzeug kommst Du nie in die Nähe von 300Watt. Die Vollast aller Teile
zu addieren bringt Dich nicht zu einem Sinnvollen Ergebnis.
Versuch ein BeQuiet mit 300Watt das wird reichen und nicht immer im
Leerlauf zu viel Verluste produziere.
mfg
Michael
Bitte keinen MS-Tech, LC Power o.Ä. Bomber ...
Ein beQuiet PurePower oder StraightPower L10 bzw E10 mit 400W reicht
völlig. Wenn du dich dann sicherer fühlst, das 500W Modell. Das Bitfenix
Whisper 450M bzw. 550M wäre auch noch eine Option.
Michael O. schrieb:> Du rechnest falsch. Ein Dual Pentium System mit zwei 100Watt+> Prozessoren 16 Festplatten und ECC Registered & Buffered braucht bei> Ruhendem Desktop 225Watt und unter Volldampf bis 400 Watt. Mit Deines> Spielzeug kommst Du nie in die Nähe von 300Watt. Die Vollast aller Teile> zu addieren bringt Dich nicht zu einem Sinnvollen Ergebnis.> Versuch ein BeQuiet mit 300Watt das wird reichen und nicht immer im> Leerlauf zu viel Verluste produziere.>> mfg> Michael
Die Rechnung ist richtig, siehe hier:
https://forums.freenas.org/index.php?threads/proper-power-supply-sizing-guidance.38811/
Bitte beachte insbesondere den Anlaufspeed der Festplatten.
Das steht dort übrigens auch drin.
Im übrigen gibt's auch keine 300 W Netzteile in ATX Bauweise, da muss
man gezwungener Maßen also ne Nummer größer nehmen.
400-450 W gibt's zwar, die Auswahl ist aber geringer. Die meisten
kleinen ATX Netzteile, darunter insbesondere die guten, was ja auch noch
wichtig ist, fangen bei 500 W an.
Gemäß obiger Rechnung sind 410 W das mindeste.
Mit Reserven ist man auf der sicheren Seite, auch wenn man später
aufrüstet.
Das der Rechner im Leerlauf dann weniger brauchen wird, ist mir bekannt
und dass das NT dann nicht voll ausgelastet ist und einen schlechteren
Wirkungsgrad in diesem Bereich hat, auch.
Aber wenigstens macht das NT dann nicht wegen den hohen Anlaufströmen
die Grätsche.
Mit SSDs würde die Rechnung anders aussehen, da fällt der Anlaufstrom
weg, aber die sind momentan für so einen Anwendungsfall noch viel zu
teuer.
Netzteil schrieb:> Im übrigen gibt's auch keine 300 W Netzteile in ATX Bauweise,
Ach. Früher gab es in ATX-Bauweise auch Netzteile geringerer Leistung.
> Bitte beachte insbesondere den Anlaufspeed der Festplatten.
Dafür wurde "staggered spin-up" erfunden.
Ich habe seit Jahren beste Erfahrungen mit Super Flower gemacht, die
produzieren selbst, haben gute Hochtemperatur-Kondensatoren und sehr
gute elektrische Werte. Von meinen 18 Rechnern sind inzwischen 14 damit
ausgerüstet, z.T. seit Jahren. Gut ist auch Fortron, wäre bei mir 1b.
BeQuiet und Enermax sind bei mir wegen ständiger Probleme und viel zu
kurzer Lebensdauer rausgeflogen. Die lassen mal da und mal dort
produzieren, da wird jeder Cent gespart.
Von modularen NT möchte ich übrigens abraten, jeder zusätzlicher Kontakt
erhöht das Fehlerrisiko.
Lukas E. schrieb:> Bitte keinen MS-Tech
Ich habe die MS-Tech demontiert und kann darüber nichts negatives
berichten. Die Jungs verbauen anständige Filter und PFC, die Elkos sind
keine berüchtigten, Der Käfig ist stabil und kein Wabbelblech, der
Lüfter ist sehr leise und sie laufen jahrelang gut.
Ist das mögl. bei dir ein Vorurteil?
Netzteil schrieb:> Michael O. schrieb:>> Du rechnest falsch. Ein Dual Pentium System mit zwei 100Watt+>> Prozessoren 16 Festplatten und ECC Registered & Buffered braucht bei>> Ruhendem Desktop 225Watt und unter Volldampf bis 400 Watt. Mit Deines>> Spielzeug kommst Du nie in die Nähe von 300Watt. Die Vollast aller Teile>> zu addieren bringt Dich nicht zu einem Sinnvollen Ergebnis.>> Versuch ein BeQuiet mit 300Watt das wird reichen und nicht immer im
Michael, wirklich, hast du dir die Anforderungen des TE überhaupt
durchgelesen? Wer sagt was von "Dual Pentium mit zwei 100W+"
ersten laufen Pentium m.W. schon seit Pentium III (Tualatin)-Zeiten
nicht mehr als Zwei-Sockel-Systeme und zweitens haben heutige Pentiums
wie oben geschrieben eine TDP von maximal 65W. Die Pentiums die du mit
100W+ angibst waren die "Netburst"-Fußheizungen und die sind wohl auch
schon seit 10 Jahren absolet.
> Im übrigen gibt's auch keine 300 W Netzteile in ATX Bauweise, da muss
man, Leute
https://www.heise.de/preisvergleich/?cat=gehps&xf=1248_300%7E360_300%7E4174_ATX
Die 80% Auslastung die du angibst sollte man im Dauerbetrieb einhalten.
Wenn du den Rechner/das NAS nicht täglich an- und ausschaltest kannst du
gern eine geringere Reserven zu den recht seltenen Spitzenlasten
annehmen.
https://www.wdc.com/content/dam/wdc/website/downloadable_assets/deu/spec_data_sheet/2879-800022.pdf
Die 2TB-Red Pro braucht auf der 12V-Schiene 1.9 A +/- 10% Anlaufstrom.
Ohne extra GPU und mit recht sparsamer CPU ist das die Hauptlast beim
Start. Suche also dementsprechend ein sparsames NT-Modell mit relativ
viel Strom auf der 12V-Schiene.
Qualitätsmäßig würde ich bei solchen Projekten immer Seasonic, noch
besser aber Enermaxx einbauen, mindestens 80+ Silber versteht sich.
Kostet was, aber dafür leiern auch nicht die Molex-Stecker nach dem
dritten Mal einstecken aus und von sauberer Qualität bei den Bauteilen
kann man da wirklich ausgehen.
Also ich verbaue seit Jahren Enermax Netzteile (die modularen, etwas
teureren) und wurde noch nie enttäuscht.
Die Geräte sind robust, wirken sehr wertig, liefern stabile Spannung,
sind extrem leise, effizient und sind im Rahmen ihrer Spezifikation und
sogar darüber hinaus voll belastbar. Einige davon laufen im
Hochlastbetrieb seit Jahren ohne Probleme durch.
Auch in Tests schneiden diese Netzteile immer sehr gut ab.
Ich würde das kleinste Platimax nehmen: http://geizhals.at/1491070
Netzteil schrieb:> Dazu habe ich folgende Rechnung aufgestellt:> WD Red Anlaufspeed = 12 V * 2.5 A = 30 W> Peak Leistung Netzteil:> CPU TDP 51 W> Mainboard 25 W> RAM 2 * 6 W> Lüfter 30 W
30W für Lüfter? Willst du einen Orkan im Rechner verursachen? Ein
PC-Lüfter hat so 1 bis 2 Watt, die größeren dann auch mal 3.
> Festplatten 6 * 30 W, als Sicherheitsmarge rechne ich besser mit 35 W
Kannst du die nicht nacheinander hochlaufen lassen? Das ist doch im
Serverbereich Standard. Der Anlaufstrom der Festplatten ist ja der bei
weitem überwiegende Teil der Gesamtleistung - mehr als alles andere
zusammen.
> Daraus folgt:> 51+25+2*6+30+6*35 = 328 W> Da das Netzteil bei einer Auslastung von höchstens nur 80 % betrieben> werden soll, lautet die Rechnung also 328 W / 0.8 = 410 W
Das gilt für den Dauerbetrieb, nicht für den in der Praxis eigentlich
nicht vorkommenden Fall, dass alle Komponenten gleichzeitig das Maximum
ziehen.
Man beachte auch, dass bei geringer Auslastung der Wirkungsgrad des
Netzteils schlechter wird.
>> Festplatten 6 * 30 W, als Sicherheitsmarge rechne ich besser mit 35 W>> Kannst du die nicht nacheinander hochlaufen lassen? Das ist doch im> Serverbereich Standard. Der Anlaufstrom der Festplatten ist ja der bei> weitem überwiegende Teil der Gesamtleistung - mehr als alles andere> zusammen.>
Hatte damit noch nie Probleme, sofern ich das richtig mitbekommen habe,
passiert das sequenzielle Anlaufen automatisch. Und selbst wenn nicht.
Die paar Festplatten hält ein vernünftiges Netzteil aus.
>> Daraus folgt:>> 51+25+2*6+30+6*35 = 328 W>> Da das Netzteil bei einer Auslastung von höchstens nur 80 % betrieben>> werden soll, lautet die Rechnung also 328 W / 0.8 = 410 W>> Das gilt für den Dauerbetrieb, nicht für den in der Praxis eigentlich> nicht vorkommenden Fall, dass alle Komponenten gleichzeitig das Maximum> ziehen.> Man beachte auch, dass bei geringer Auslastung der Wirkungsgrad des> Netzteils schlechter wird.
Das von mir vorgeschlagene Platimax mit 500W ist ein "80 PLUS Platinum"
Netzteil. Laut Spezifikation ist die Effizienz da sogar bei 20%
Auslastung bei 92%.
500W reichen auch dick für alle Erweiterungen.
Netzteil schrieb:> Im übrigen gibt's auch keine 300 W Netzteile in ATX Bauweise
Unfug. Neben den hier schon verlinkten Netzteilen ab 300W gibt es sogar
noch deutlich kleinere Leistungen ab ca. 100W, nur eben kaum im
Endkundenmarkt. 130/150W sind in vielen Fertigkisten gängig.
Rolf M. schrieb:> Netzteil schrieb:>> Dazu habe ich folgende Rechnung aufgestellt:>> WD Red Anlaufspeed = 12 V * 2.5 A = 30 W>> Peak Leistung Netzteil:>> CPU TDP 51 W>> Mainboard 25 W>> RAM 2 * 6 W>> Lüfter 30 W>> 30W für Lüfter? Willst du einen Orkan im Rechner verursachen? Ein> PC-Lüfter hat so 1 bis 2 Watt, die größeren dann auch mal 3.
Das ist wie bei den Festplaten auch, die Anfangsleistung beim Start.
2,5 A * 12 V.
>>> Festplatten 6 * 30 W, als Sicherheitsmarge rechne ich besser mit 35 W>> Kannst du die nicht nacheinander hochlaufen lassen? Das ist doch im> Serverbereich Standard. Der Anlaufstrom der Festplatten ist ja der bei> weitem überwiegende Teil der Gesamtleistung - mehr als alles andere> zusammen.
Im Serverbereich hast du dafür Elektronik, die sich darum kümmert.
Ich wüsste nicht, ob das auch bei Konsumerkomponenten der Fall wäre.
Die von FreeNAS werden sicherlich wissen was sie vorschlagen.
>>> Daraus folgt:>> 51+25+2*6+30+6*35 = 328 W>> Da das Netzteil bei einer Auslastung von höchstens nur 80 % betrieben>> werden soll, lautet die Rechnung also 328 W / 0.8 = 410 W>> Das gilt für den Dauerbetrieb, nicht für den in der Praxis eigentlich> nicht vorkommenden Fall, dass alle Komponenten gleichzeitig das Maximum> ziehen.> Man beachte auch, dass bei geringer Auslastung der Wirkungsgrad des> Netzteils schlechter wird.
Ja, die Spitzenlast muss es trotzdem aushalten.
Jupp schrieb:> Netzteil schrieb:>> Im übrigen gibt's auch keine 300 W Netzteile in ATX Bauweise>> Unfug. Neben den hier schon verlinkten Netzteilen ab 300W gibt es sogar> noch deutlich kleinere Leistungen ab ca. 100W, nur eben kaum im> Endkundenmarkt. 130/150W sind in vielen Fertigkisten gängig.
Ja, ich meinte kaum.
Und die Auswahl ist in der Tat winzig, wenn man mal den Schrott
weglässt.
Netzteil schrieb:> Im Serverbereich hast du dafür Elektronik, die sich darum kümmert.
Das können SATA-Festplatten selber, dazu braucht es keine Elektronik.
Den Platten kann ein Spinup- und ein Spindown-Befehl gesendet werden,
die schalten draufhin den Spindelmotor an oder aus.
Auch der Anfangszustand ist definierbar, siehe
https://en.wikipedia.org/wiki/Spin-up
... hier insbesondere die Hinweise auf Pin11 des
Stromversorgungssteckers.
Rufus Τ. F. schrieb:> Netzteil schrieb:>> Im Serverbereich hast du dafür Elektronik, die sich darum kümmert.>> Das können SATA-Festplatten selber, dazu braucht es keine Elektronik.> Den Platten kann ein Spinup- und ein Spindown-Befehl gesendet werden,> die schalten draufhin den Spindelmotor an oder aus.>> Auch der Anfangszustand ist definierbar, siehe>> https://en.wikipedia.org/wiki/Spin-up>> ... hier insbesondere die Hinweise auf Pin11 des> Stromversorgungssteckers.
Dachte ichs mir doch, dann war das also keine Einbildung. Habe aber auch
nie so genau drauf geachtet.
PC Hardware ist heutzutage idiotensicher, wenn man nicht grade den
billigsten Mist kauft.
Netzteil schrieb:>> 30W für Lüfter? Willst du einen Orkan im Rechner verursachen? Ein>> PC-Lüfter hat so 1 bis 2 Watt, die größeren dann auch mal 3.>> Das ist wie bei den Festplaten auch, die Anfangsleistung beim Start.> 2,5 A * 12 V.
Die wird bei einem Lüfter aber nicht annähernd die einer Festplatte
erreichen, da die rotierende Masse und die Enddrehzahl viel geringer
ist. Ich hab mir bei der Auslegung eines PC-Netzteils noch nie Gedanken
über die Leistung der Lüfter gemacht.
Netzteil schrieb:>> Das gilt für den Dauerbetrieb, nicht für den in der Praxis eigentlich>> nicht vorkommenden Fall, dass alle Komponenten gleichzeitig das Maximum>> ziehen.>> Man beachte auch, dass bei geringer Auslastung der Wirkungsgrad des>> Netzteils schlechter wird.>> Ja, die Spitzenlast muss es trotzdem aushalten.
Du rechnest aber damit, dass das theoretische Maximum plus
Sicherheitsreserve höchstens 80% (nochmal Sicherheitsreserve) der
Leistung des Netzteils sein darf. Und dann packst du nochmal eine dritte
Sicherheitsreserve drauf und suchst das Netzteil eine Nummer größer
raus. Dein System wird in der Praxis die 500 W nicht annähernd brauchen,
wie es auch schon in der ersten Antwort zu lesen war. Wenn du es
schaffst, dass die Platten nacheinander anlaufen, wird die Spitzenlast
nochmal erheblich reduziert.