Ich hätte mal ne Frage, und zwar möchte ich mit einen Akku mit 3,6V evlt, 20A oder mehr Entladestrom 18 LED's ansteuern. Die LED's brauchen bei 3,7V 1000mA, jetzt ist die Frage was die beste Variante ist diese anzusteuern. Da die Spannung ja mit der Zeit abfällt müsste ich diese auf konstant 3,7V halten. Hatte auch schon einen Boost-Converter angedacht der auf etwa 67V mit 1A transformiert, damit ich dann die LED's in Reihe schalte. oder ist es besser konstat auf die 3,7V zu boosten und dann eben parallel schalten. Gibt es noch andere Varianten die möglicherweiße effizienter sind? Gruß Leon
kenny schrieb: > Stichwort Konstantstromquelle :) Aber ich brauche doch dennoch auch eine konstante Spannung?
Leon schrieb: > kenny schrieb: >> Stichwort Konstantstromquelle :) > > Aber ich brauche doch dennoch auch eine konstante Spannung? Eben NICHT!
Weil wenn die Spannung unter meine 3,7V fällt die die LED ja braucht dann hilft die Konstantstromquelle doch auch nichts, oder steh ich grade auf dem Schlauch?
Leon schrieb: > oder steh ich grade > auf dem Schlauch? Wenn die Konstantstromquelle richtig gut konstant ist, dann bekommt die LED automatisch immer die richtige Spannung. Die kann kleiner als 3,7 Volt sein, oder auch größer als 3,7 Volt. Das regelt die Konstantstromquelle von selbst.
Aber wenn meine Batterie auf ihre 2,8V oder so fällt, kann die Konstantstromquelle doch regeln was sie will, es werden trotzdem nur 2,8V vorhanden sein und keine 3,7 mehr?!
Das mit der Konstantstromquelle macht Sinn wenn meine Spannung über der der Betriebsspannung liegt, aber wenn die Versorgungsspannung drunter ist, kann der ja auch nicht viel regeln?!
Leon schrieb: > aber wenn die Versorgungsspannung > drunter ist, kann der ja auch nicht viel regeln?! Doch, das ist ja gerade das Schöne. Sonst wäre es keine Konstantstromquelle. Die technische Umsetzung ist allerdings bei der geringen Spannung und dem großen Strom eine Herausforderung, die sich fast nicht lohnt. Wenn die Versorgungsspannung zu gering wird, regelt die Stromquelle die Spannung so lange wieder hoch, bis der Ausgangsstrom wieder konstant ist (Stichwort: Spannungswandler). Wenn die Versorgungsspannung vor der Konstantstromquelle immer 5 Volt betragen würde, dann wäre es technisch leichter umzusetzen, dass der Strom nach der Konstantstromquelle konstant gehalten werden kann.
Ja das wäre naturlich dann einfacher. Aber habe eben nur die 2,8V-3,7V zur Verfügung. Das ist mein Problem.
Beitrag #5187776 wurde vom Autor gelöscht.
Konstantin schrieb: > Leon schrieb: >> aber wenn die Versorgungsspannung >> drunter ist, kann der ja auch nicht viel regeln?! > > Doch, das ist ja gerade das Schöne. Sonst wäre es keine > Konstantstromquelle. Die technische Umsetzung ist allerdings bei der > geringen Spannung und dem großen Strom eine Herausforderung, die sich > fast nicht lohnt. Es gibt auch warme Eislutscher!
Konstantin schrieb: > Leon schrieb: >> aber wenn die Versorgungsspannung >> drunter ist, kann der ja auch nicht viel regeln?! > > Doch, das ist ja gerade das Schöne. Sonst wäre es keine > Konstantstromquelle. Sorry, das ist Unsinn, zaubern kann die auch nicht. Du kannst einen Stepup-Wandler davor schalten, der ist dann aber nicht Teil der eigendlichen Konstantstromquelle. In diesem Fall ist es aber Unsinn einen 30A-Stepupwandler zu bauen, da sollte man lieber einen neuen Akku dazu kaufen.
Horst schrieb: > Du kannst einen Stepup-Wandler davor schalten, der ist dann aber nicht > Teil der eigendlichen Konstantstromquelle. Warum denn nicht? Ein Aufwärtswandler kann am Ausgang auch einen konstanten Strom liefern. Bei dem hohen Ausgangsstrom könnte es geschickt sein, mehrere Wandler mit 1 A Ausgangsstrom zu bauen, wobei jeweils 3 - 6 LEDs in Reihe geschaltet sind. Die Ausgangsspannung stellt sich dann entsprechend ein.
Horst schrieb: > da sollte man lieber einen neuen Akku dazu kaufen. Ja das ist einfach, aber geht nicht. Da ich den Platz dazu nicht habe. Deshalb frag ich ja hier auch, ob es dennoch eine Möglichkeit gibt. m.n. schrieb: > Warum denn nicht? Was Horst meint ist, dass ja der Stepup-Wandler an und für sich wieder ein einzelnes Bauteil ist. Weil eine Konstantstromquelle kann ja nicht einfach so die Spannung erhöhen. Natürlich kann man beides in einem bauen, aber es sind dennoch zwei verschiedene Sachen. m.n. schrieb: > mehrere Wandler mit 1 A Ausgangsstrom zu bauen Daran hab ich auch schon gedacht, aber ich bin mir nicht sicher ob ich dafür so viel Platz habe.
Leon schrieb: > Weil eine Konstantstromquelle kann ja nicht > einfach so die Spannung erhöhen. Aber sicher doch, der Aufwärtswandler steht doch schon auf dem Speiseplan. Leon schrieb: > Daran hab ich auch schon gedacht, aber ich bin mir nicht sicher ob ich > dafür so viel Platz habe. Den Platz wirst Du haben müssen. Aber zunächst solltest Du in Deinem Kopf ein wenig Platz schaffen, für das Verständnis von Aufwärtswandler, Spannungsquelle und Stromquelle und warum nicht jede geniale Idee auch funktionieren muß.
Das Problem ist, dass Du aus dem Akku ca. 20A ziehen musst und mit diesem Strom einen DCDC Wandler speisen musst. Das ist technisch nicht ganz anspruchslos und auch nicht in winzig zu haben. Viel sinnvoller ist es, einen Akku mit mehreren Zellen zu nehmen, damit sinkt der Strom entsprechend. Deshalb muss der Akku nicht größer werden, er kann ja entsprechend weniger Kapazität haben. Z.B. statt einem 1s 10.000mAh Akku nimmst Du einen 6s 1800mAh Akku. Viele Grüße, Stefan
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Man braucht nicht unbedingt 2 einzelne Geräte hintereinander. Man kann den Step-Up-Wandler mit der Konstantstromquelle auch kombinieren, dann hat man nur einen Leistungs-MOSFET der über die PWM alles macht. Die Werte sind natürlich falsch (ist nur ein Beispielschaltplan). Natürlich lohnt sich die Entwicklung eines solchen Gerätes nicht. Schon gar nicht bei der kleinen Spannung und den großen Strömen. m.n. schrieb: > mehrere Wandler > mit 1 A Ausgangsstrom Das wäre der richtige Weg.
Leon schrieb: > oder ist es > besser konstat auf die 3,7V zu boosten und dann eben parallel schalten Das geht überhaupt nicht, weil LEDs mit definiertem Strom (angeblich 1A pro Stück bei dir) betrieben werdne, die Spannung stellt sich dann je nach Tageslaune, Temperatur und Exemplar bei 3.2 bis 3.7V ein. Ausserem haben Lithium-Akkus nicht 3.7V. Sondenr 4.2V wenn sie voll sind bis 2.5V wenn sie leer sind. Du brauchst also eine Stromquelle die mit variabler Spannung klar kommt. So eine Stromquelle als step up Schaltregkler aufzubauen ist notwendig, 67V wäre etwas viel. Eher ca. 12V, also 3 LEDs in Reihe. Schaltregler, die 20A hochwandeln, also 40A schalten können, sind nicht mehr handelsüblich. Nimm lieber mehrere kleine. So was könnte gehen: http://www.ti.com/tool/PMP8921 Auch ist eine Spannungsquelle mit 2.5 bis 4.2V recht dürftig, besser wären 4 Zellen in Reihe. Dann baut man den Wandler selbst wohl mit LM2587 auf:
1 | +---L--+--|>|--+-----+ |
2 | | | | | |
3 | | +------+ | LED |
4 | | | | | | |
5 | o--+---|LM2587| 47uF LED |
6 | | |GND FB| | | |
7 | 7.4 | +------+ | LED |
8 | | | | | | |
9 | Elko | +-----(-----+ |
10 | | | | | |
11 | | | | Shunt (1R2 = 1A) |
12 | | | | | |
13 | o--+-----+--------+-----+ |
Mein Problem ist, dass ich hohe Ansprüche hab und sehr wenig Platz. Stefan K. schrieb: > Viel sinnvoller ist es, einen Akku mit mehreren Zellen zu nehmen, damit > sinkt der Strom entsprechend. Ich bekomme maximal einen 18650 Akku rein und da hab ich bisher nur welche mit 3.7V gefunden. Michael B. schrieb: > besser wären 4 Zellen in Reihe. Wie schon erwähnt, gibt es keinen Platz dafür. Michael B. schrieb: > Schaltregler, die 20A hochwandeln, also 40A schalten können, sind nicht > mehr handelsüblich. Ob handelsüblich oder nicht, schlussendlich muss ich es so oder so selbst bauen und werde keine fertigen Teile nehmen können.
Horst schrieb: > Konstantin schrieb: >> Leon schrieb: >>> aber wenn die Versorgungsspannung >>> drunter ist, kann der ja auch nicht viel regeln?! >> >> Doch, das ist ja gerade das Schöne. Sonst wäre es keine >> Konstantstromquelle. > > Sorry, das ist Unsinn, zaubern kann die auch nicht. Das hat auch niemand behauptet. > Du kannst einen Stepup-Wandler davor schalten, der ist dann aber nicht > Teil der eigendlichen Konstantstromquelle. Das würde man tunlichst lassen. Bei der geforderten Leistung und den gegebenen Spannungsverhältnissen würde man die Konstantstromquelle in jedem Fall als Schaltregler bauen. Und da die Akkuspannung praktisch immer kleiner ist als die Spannung an der Last, ist ein Stepup mit Stromregelung die logische Wahl. > In diesem Fall ist es aber Unsinn einen 30A-Stepupwandler zu bauen Muß man auch nicht. Man kann LED auch in Reihe schalten. Allerdings wohl nicht alle 18, sondern eher in Gruppen zu z.B. 3. Dann braucht man halt 6 Schaltregler für ~11V/1A am Ausgang aus 3.6V am Eingang. > da sollte man lieber einen neuen Akku dazu kaufen. Mehr als 1 Akku wäre sicher angemessen. Aber aus anderen Gründen.
Leon schrieb: > Mein Problem ist, dass ich hohe Ansprüche hab und sehr wenig Platz. Ich würde eher sagen: unrealistische Ansprüche. > Stefan K. schrieb: >> Viel sinnvoller ist es, einen Akku mit mehreren Zellen zu nehmen, damit >> sinkt der Strom entsprechend. > > Ich bekomme maximal einen 18650 Akku rein und da hab ich bisher nur > welche mit 3.7V gefunden. Hast du dir schonmal Gedanken über die Abwärme gemacht? Du setzt da insgesamt 67W elektrische Leistung um. Ca. 70% davon als Wärme. Und LED (genauso wie Akkus) mögen es nicht so warm. Ein Kühlkörper, um ca. 50W abzuführen und dabei unter 80°C zu bleiben, ist deutlich größer als eine 18650 Zelle.
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Leon schrieb: > Mein Problem ist, dass ich hohe Ansprüche hab und sehr wenig Platz. Das erfordert normalerweise eine von zwei Sachen (oder auch beide), die Du nicht zu haben scheinst: Ahnung und (viel)Geld rfvtgby6hn
Leon schrieb: > Mein Problem ist, dass ich hohe Ansprüche hab und sehr wenig Platz. Manchmal schließen sich Dinge gegenseitig aus. Auch kommt es drauf an, was "sehr wenig" bedeutet.
Axel S. schrieb: > Hast du dir schonmal Gedanken über die Abwärme gemacht? Die LED's sollen mit etwa 19Hz Blinken und das auch maximal 8 Sekunden lang. Zu heiß wird sie daher nicht.
Hat einer von euch Superexperten überhaupt schonmal an die ohmschen Verluste bei 20A gedacht? Nur falls es euch bei euren tiefsinnigen Diskussionen um irgendwelche Details entgangen sein sollte.... wenn man den Vdrop auf 500mV begrenzen will (was bei einer Gesamtspannung von 3.7V schon recht schmerzhaft ist), braucht man immernoch einen Gesamtschaltungswiderstand von 25 Milliohm. Und zwar inklusive Akku. ......viel Spass noch beim Rumdiskutieren.
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IMGP2086.JPG
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Leon schrieb: > Die LED's sollen mit etwa 19Hz Blinken und das auch maximal 8 Sekunden > lang. Dann wird die Sache schon deutlich einfacher. Es können ein oder mehrere 4,5 Volt Relais mit einem 19 Hz Generator angesteuert werden, die eine oder mehrere Spulen an die Versorgungsspannung legen und beim Öffnen des Kontaktes kann die Induktionsspannung die LEDs versorgen. Das knattert dann wie Wild, aber nur 8 Sekunden lang. Auf Konstantstrom könnte man dann verzichten. Die LEDs müssen dann verpolt angeschlossen werden. Auch hier wieder nur ein Prinzipschaltplan. Aus 1,2V werden 4,5V.
War ja klar, dass noch einer kommt und das Parallelschalten vorschlaegt. rfvtgby6hn
Konstantin schrieb: > Dann wird die Sache schon deutlich einfacher. Es können ein oder mehrere > 4,5 Volt Relais mit einem 19 Hz Generator angesteuert werden, die eine > oder mehrere Spulen an die Versorgungsspannung legen und beim Öffnen des > Kontaktes kann die Induktionsspannung die LEDs versorgen. Das knattert > dann wie Wild, aber nur 8 Sekunden lang. Auf Konstantstrom könnte man > dann verzichten. Die LEDs müssen dann verpolt angeschlossen werden. So lasset sie weiter diskutieren und wissen... Amen!
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Bearbeitet durch User
Horst schrieb: > Sorry, das ist Unsinn, Stimmt! > zaubern kann die auch nicht. Muß sie auch garnicht. Ist die Schreibweise "eigendlich" neuerdings Standart? > Du kannst einen Stepup-Wandler davor schalten, der ist dann aber nicht > Teil der eigendlichen Konstantstromquelle. Kein Problem, ein Boost-Regler (Stepup) kann problemlos als Stromquelle geregelt werden.
Manfred schrieb: > Ist die Schreibweise "eigendlich" neuerdings Standart? Ist die Schreibweise "Standart" neuerdings Standard? ;)
excurso schrieb: > Ist die Schreibweise "Standart" neuerdings Standard? ;) eigendlich schon. zeig mal mehr rueckrad und tolleranz :-D SCNR, WK
Dergute W. schrieb: >> Ist die Schreibweise "Standart" neuerdings Standard? ;) Noch nie auf einer Künstlermesse gewesen? Da sieht man das auf jedem Stand ... Viele Grüße Stefan
Konstantin schrieb: > Dann wird die Sache schon deutlich einfacher Das sieht doch deutlich nach Joule Thief aus. Meinst du, er kommt mit 90% Verlust, 10% Wirkleistung bei 80 Watt aus ? Und dann noch direkt parallel geschaltete LEDs. Ein ganzes Gruselkabinett der Elektronikbastelei.
Damit das alles einigermaßen mit wenig Spannungsabfällen funktioniert, würde ich jede LED einzeln mit sternförmig verlegten Anschlusskabeln an zwei massive Kupferplatten (Klemmbrett), für jeden Pol der Batterie eine Platte, anschließen. Jede Art von Elektronik weglassen. Die 19 Hz können vom menschlichen Auge sowieso fast nicht wahrgenommen werden (Stichwort: 25 Bilder pro Sekunde). Da bei dem großen Strom die Batteriespannung sowieso nur max. 3,7 Volt sein wird, erübrigt sich wahrscheinlich auch jede Konstantstromquelle. Mit dieser Konstruktion würde ich anfangen und erst danach könnte man sich überlegen wie ich mit einem Leistungsschütz nach 8 Sekunden wieder abschalte.
Konstantin schrieb: > Da bei dem großen Strom die Batteriespannung > sowieso nur max. 3,7 Volt sein wird, erübrigt sich wahrscheinlich auch > jede Konstantstromquelle. Dazu gibt es nur einen möglichen Kommentar: Bullshit hoch drei. Georg
Leon schrieb: > Daran hab ich auch schon gedacht, aber ich bin mir nicht sicher ob ich > dafür so viel Platz habe. Mach ein Foto und stell es hier ein! Dann sehen wir weiter.
tty schrieb: > Mach ein Foto und stell es hier ein! > Dann sehen wir weiter. Tschuldigung, soeben gesehen, daß du schon Fotos geschickt hast.
Georg schrieb: > Dazu gibt es nur einen möglichen Kommentar: Bullshit hoch drei. Das bezieht sich auch auf diese Aussage: Konstantin schrieb: > Die 19 Hz können > vom menschlichen Auge sowieso fast nicht wahrgenommen werden (Stichwort: > 25 Bilder pro Sekunde). @xyz Bezüglich der Rechtschreibung hätte ich eher auf die mittlerweile 'gewöhnliche' Bildung des Plurals einer LED und die Satzstellung kausaler Nebensätze hingewiesen. Aber das fällt wohl schon garnicht mehr auf :-(
Konstantin schrieb: > Es können ein oder mehrere > 4,5 Volt Relais mit einem 19 Hz Generator Wie erzeugst du die 19Hz-Frequenz mit deiner Schaltung ? Gruß
tty schrieb: > Wie erzeugst du die 19Hz-Frequenz mit deiner Schaltung ? Ist weniger ein Problem... Aber wie kommt man auf genau 19 Hz für maximalen Wirkungsgrad der invers geschalteten LED?
Offensichtlich werden hier auch weiterhin grundsätzliche Fakten konsequent ignoriert, da anscheinend keiner meinen vorherigen Beitrag gelesen hat. Dabei ist das so grundlegendes Wissen, dass man sich nur an den Kopf fassen kann, dass sowas hier von keinem bemerkt wird. Ich liebe die Naturgesetze aus dem Grund, da sie dumme Leute erbarmungslos gegen die Wand laufen lässt. Das ist auch einer der Gründe, warum so viel gelabert und so wenig Ergebnisse geliefert werden. Aber ich bin ja nett und versuche es noch ein zweites Mal.... mal sehen, ob es wieder verschwendete Zeit ist. WENN du an der LED möglichst genaue 3.7V haben willst, brauchst du einen Point of Load Spannungsregler. Da du aber jetzt sagst, dass du keine Lust auf 18 Spannungsregler hast, wirst du nur einen Spannungsregler bauen, der dann direkt nach dem Akku kommt. Dieser wiederum misst aber nur die Spannung am Regler und hat keine Ahnung, was für eine Spannung letztendlich an der LED ankommt. Er kann ja nicht hellsehen, was du für Leistungsverluste hast. Und es ist ihm auch herzlich egal. Nun wirst du dich wundern, warum da keine 20A fliessen und halt einfach via Poti so lange die Spannung erhöhen, bis da 20A fliessen. Du wirst feststellen, dass du wahrscheinlich irgendwas mit 4.2V brauchen wirst. Dass das letztendlich 84W Dauerleistung sind, ist dir erstmal gar nicht so richtig bewusst. Ist ja auch egal. Dann wirst du dich wundern, dass zwar am Ausgang endlich 20A fliessen, dein Akku aber wirklich bedenklich heiss werden wird, weil er wahrscheinlich 30A liefern muss, da seine Spannung aufgrund seines Innenwiderstandes auf 2.7V eingebrochen ist, was letztendlich heisst, dass der alleine schon 10W Verlustwärme erzeugt. Während du noch nachdenkst, steigt magischer Rauch auf, weil dein Boost-IC mittlerweile das Zeitliche gesegnet hat, da der eingebaute FET mit seinen ganz eigenen 30mOhm 12 Watt Verlustleistung verheizt hat. Nicht hinzugefügt habe ich jetzt die notwendige Spule und die Diode bzw. bei synchronen Wandlern den Top FET. Das sind alles Widerstände, die du beachten musst. Bei solchen Strömen würde ich das Teil direkt anschliessen und mir die ganzen Schaltungen sparen. Durch die ohmschen Verluste wirst du selbst bei einem vollen 4.2V Akku höchstens 3.xV an der LED anliegen haben. Der Akku reguliert den Strom durch seinen Innenwiderstand selbst ein. Und lass den Schwachsinn mit mechanischen Relais. Wir leben nicht im Jahr 1950. PS: Wenn ich aus irgendwelchen mir völlig unbekannten Tatsachen irgendwo fachlichen Bullshit geschrieben habe, lasse ich mich gerne belehren.
Timmy schrieb: > Ich liebe die Naturgesetze aus dem Grund, da sie dumme Leute > erbarmungslos gegen die Wand laufen lässt. Das ist auch einer der > Gründe, warum so viel gelabert und so wenig Ergebnisse geliefert werden. Ein ganz netter Satz! Timmy schrieb: > Aber ich bin ja nett und versuche es noch ein zweites Mal.... mal sehen, > ob es wieder verschwendete Zeit ist. Noch netter! Timmy schrieb: > PS: Wenn ich aus irgendwelchen mir völlig unbekannten Tatsachen irgendwo > fachlichen Bullshit geschrieben habe, lasse ich mich gerne belehren. Wer auch immer es wagt...
Mani W. schrieb: > Timmy schrieb: >> PS: Wenn ich aus irgendwelchen mir völlig unbekannten Tatsachen irgendwo >> fachlichen Bullshit geschrieben habe, lasse ich mich gerne belehren. > > Wer auch immer es wagt... Nein, das war absolut ernst gemeint. Hier gibt es durchaus Leute, die mit Elektronik wirklich "zaubern" können. Da habe ich hohen Respekt vor. Die kommen aber leider selten hinterm Ofen hervor.
Timmy schrieb: > Nein, das war absolut ernst gemeint. Hier gibt es durchaus Leute, die > mit Elektronik wirklich "zaubern" können. Da habe ich hohen Respekt vor. > Die kommen aber leider selten hinterm Ofen hervor. Schön! Hat jetzt irgendwer hier ein Beispiel aus der Praxis bei 20 Stück Ersatzleuchten (25 Watt Glühlampen auf einige Watt LED-Leuchten) und theoretisiert nicht einfach herum?
Konstantin schrieb: > Leon schrieb: >> Die LED's sollen mit etwa 19Hz Blinken und das auch maximal 8 Sekunden >> lang. Jetzt suchst du schon acht Jahre nach einer Lösung !
T.M. schrieb: > Jetzt suchst du schon acht Jahre nach einer Lösung ! Lässt sich das auch erklären für Unwissende?
Timmy schrieb: > Hier gibt es durchaus Leute, die > mit Elektronik wirklich "zaubern" können. Dann wünsch ich mir eine Currywurst und ein leckeres Bier, hab ich jetzt richtig Appetit darauf !
Mani W. schrieb: > T.M. schrieb: >> Jetzt suchst du schon acht Jahre nach einer Lösung ! > > Lässt sich das auch erklären für Unwissende? Schau auf das Foto
Hi Da Konstantin hier eher ein Helfer, als der Frager ist - denke, Er hat die Schaltung so ungefähr 2009 bereits Mal aufgebaut gehabt ... also könnte ich mir vorstellen. Also darf ich Dir (T.M. Gast) keine Lösung zu Deinen Problemen bieten, wenn Diese (Lösungen) Zu Deinen (Problemen) schon älter als drei Wochen ist?(wieder Lösungen) Ok, muß ich mir nur merken ... oder wolltest Du nur rumprollen und hast gar nicht den Thread verfolgt, wolltest also auch gar nicht helfend eingreifen? Vll. ein Grund mehr, Dich nicht mit 'alten' Lösungen zu belästigen ... In diesem Sinne MfG ... es gibt schon merkwürdiges Volk ...
Patrick J. schrieb: > Also darf ich Dir (T.M. Gast) keine Lösung zu Deinen Problemen bieten, > wenn Diese (Lösungen) Zu Deinen (Problemen) schon älter als drei Wochen > ist?(wieder Lösungen) Logisch, du bist übermüdet, oder weshalb schreibst du solch wirres Zeug ? Und warum schreibst du hier unter verschieden Namen ?
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