Hallo zusammen, ich habe für mein Elektromobil-Krankenfahrzeug zwei AGM BleiSäure-Akkus 12V und je 75Ah gekauft.Diese Akkus sollten nicht über 13,8 V aufgeladen werden. Mein Ladegerät hat aber eine Ladeschlußspannung von 14,4V. Ladeleistung 8A. Um eine Überladung auszuschließen, würde ich gerne am Ausgang des Laders eine Spannungsbegrenzung einschalten. Wer kann mir einen Schaltungsvorschlag machen?
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Hast du schon drin nachgesehen ob es ein Poti für die Ladespannung gibt?
Wenn es auch 13,7V sein dürfen, reicht vielleicht schon eine dicke Si-Diode in Reihe. Je nach Ladegerät. Wie heisst das denn? Vielleicht ist sogar der Schaltplan zu finden.
Hans S. schrieb: > Diese Akkus sollten nicht über 13,8 V aufgeladen werden... Datenblatt bzw. genaue Bezeichnung des Akkus?
Hallo Hans, das ist spannend! (im wahrsten Sinne des Wortes ;) ) Die Ladeentspannungsdiskussion bei AGM-Akkus kenne ich eigentlich immer in die andere Richtung ... AGM-Akkus haben i.d.R. eine höhere Ladeentspannung und werden an normalen Blei-Akku-Ladegeräten nicht 100% voll? Wenn Dein Akku tatsächlich max. 13.8V abkann, dann wäre das nur über dessen Datenblatt zu klären. Hier mal schnell einer der zusammengegoogelten Links eines Batterieherstellers. Dort wird bei AGM von 14,8V gesprochen, nicht von 13,8V. Normale Ladegeräte enden eben bei 14,4V: http://www.bsabatteries.de/ladung_agm_batterien.html
LadeenTspannung .. manchmal schreibt man aber auch einen Quark ;) ich meinte natürlich LadeenDspannung
Mit einer nachträglichen Begrenzung des Ladestromes resp. der Spannung ist es m.E. nur schwer möglich, den optimalen Punkt zu erwischen, bei dem ein vollständiger Ladezyklus erreicht werden kann. Hier spielen zu viele Einflussfaktoren eine Rolle. Das ist reines Glücksspiel und Testerei. Zudem muss immer ein leichter Ladeüberschuss bestehen, da man mit 13.8 V den Akku nicht auf 13,8 V aufgeladen bekommt - hier sind mind. 14,4 bis 14,7 Volt notwendig! Der Ladestrom muss also mit Gefälle "hineindrücken". Falls genügend Zeit zum Aufladen der Akkus ist, dann wäre ein mittelgroßes U/I-Ladegerät anzuraten, welches nicht nur die Ladung effektiver macht sondern vor allem auch eine Pflege-/Erhaltungsladung mit integriert hat. Da gibt es für relativ kleines Geld recht gute Dinger. Eine hundertprozentige Vollladung eines Akkus kann es sowieso nicht geben, da immer gewisse Verluste mitschwingen; auch von diversen Faktoren begleitet.
Hans Stock schrieb:
>Mein Ladegerät hat aber eine Ladeschlußspannung von 14,4V.
Oft steht auf Bleiakkus, Zyklischladen = 14,4V und Dauerladen
= 13,8V. Zyklisch Laden bedeutet, es wird bei erreichen dieser
Spannung das Laden vollständig abgeschaltet und bei Dauerladen
darf das Ladegerät ewig drann bleiben, also
Bereitschaftparallelbetrieb. Das benutzen vom
Elektromobil-Krankenfahrzeug ist ja im Prinzip ein Zyklusbetrieb.
Ronny S. schrieb: > Das ist reines Glücksspiel und > Testerei. Zudem muss immer ein leichter Ladeüberschuss bestehen, da man > mit 13.8 V den Akku nicht auf 13,8 V aufgeladen bekommt - hier sind > mind. 14,4 bis 14,7 Volt notwendig! Der Ladestrom muss also mit Gefälle > "hineindrücken". Was ist das für ein Geschwurbel? Kommt als Nächstes daß man das Ladegerät 1Meter höher als die Batterie stellen muss, damit die Elektronen mit genügend Schwung durchs Kabel rollen können? Moderne Ladegeräte messen die tatsächliche Batteriespannung indem sie den Ladestrom kurz abschalten. Und dein "Gefälle" nennt sich Übergangs- und Kabelwiderstand.
Hans S. schrieb: > Wer kann mir einen Schaltungsvorschlag machen? Eine Siliziumdiode ausreichender Belastungsfähigkeit am Lader in Reihe und parallel zjm Akku ein Widerstand der einen kleinen Strom am Akku vorbei leitet, damit an der Diode immer 0.6V abfallen. Holger schrieb: > Die Ladeentspannungsdiskussion bei AGM-Akkus kenne ich eigentlich immer > in die andere Richtung ... AGM-Akkus haben i.d.R. eine höhere > Ladeentspannung und werden an normalen Blei-Akku-Ladegeräten nicht 100% > voll? Das Problem liegt daran, dass die Dummen nur AGM aus dem KFZ Bereich kennen, wo sie als Ersatz für die Starterbatterie hehalten müssen die immer mit 14.5V geladen wird. Normale AGM wären da tot, also gibt es dort nur Calcium-AGM-Akkus. So verwechselt man AGM und Calcium bei der Betrachtung der Ladeschlussspannung. Es liegt nicht an AGM, sondern an Calcium wenn sie mit 13.8V nicht voll werden.
Das Gerät heißt "Impuls S". Ein Poti ist nicht vorhanden. Die Batterien heißen Vision 6FM75D zyklenfest Blei Vlies AGM Bleiakkus 12V 75Ah je. Batterien sind in Reihe, Fahrzeug läuft mit 24V. Ich habe daran gedacht, in den 12V-Ausgang des Laders eine kleine Schaltung einzubringen. Die müßte dann aber auch mind. 6A. aushalten. Wie ist das denn mit einer Zenerdiode, die alles sperrt, was über 13,8V hinausgeht? Phillippus
Hans S. schrieb: > Das Gerät heißt "Impuls S". Dieses? https://www.victronenergy.com/upload/documents/Manual-Impulse-S-12--S16-charger-EN_NL_FR-DE.pdf Dann funktioniert das mit der einfachen Diode natürlich nicht. Interessant ist allerdings auf Seite 39/40 der Hinweis: *) einstellbar vom Lieferanten/Händler
Das Handbuch sagt: "Wenn der Batterietyp geändert wird, müssen Sie mit der Kundendienstabteilung Ihres Lieferanten/Händlers in Verbindung treten, um das Ladegerät auf die korrekte Batterieart und Batteriekapazität einzustellen." Ist also möglich.
Das einzig Wahre ist hier tatsächlich den genauen Batterie-Typ anzugeben und dann in die Datenblätter zu schauen. Beispiel für eine zyklenfeste AGM mir 12V/75Ah: http://www.siga-batterien.de/Datenblatt/S75-12.pdf Da kann man dann im Datenblatt auch was sinnvolles erkennen. Und wenn der genaue Batterietyp genannt wird, kann das Forum auch was dazu sagen ob der für den Einsatzzweck taugt. Mit den bisherigen Infos kann man aber nur generell wiederholen was bisher gesagt wurde. AGM braucht beim Laden eher eine höhere Spannung als Nass-Blei. Ein Ladegerät mit IUoU-Programm gewährleistet eine möglichst schnelle und trotzdem schonende Ladung. Langsam laden (zu langsam) ist außerdem auch nicht gut für die Akkus. Wenn die parallel, also 150Ah sind, dann ist 8A schon an der unteren Gernze...
http://www.vermeiren.fr/product/manuals.nsf/O/F434F934528B7C50C1257A54005276C3/%24FILE/MANUAL-Battery%20charger%20Impulse-ALL-v1.34.pdf Falls es das Impuls S8 ist. Für das Einstellen gilt aber das Gleiche.
Na da hat sich was getan bevor ich fertig geschrieben hab... Ist doch super das Ladegerät. Und die Akkus sind genau richtig für den Zweck. Nur noch die passende Einstellung am Ladegerät vornehmen und gut ist. Nichts reinbasteln in die Leitungen - das Gerät ist geeignet für den Zweck. Man könnte wenn man es genauer wissen will die Batterien mit einer Spannungsüberwachung ausstatten um zu sehen dass sie beide gleiche Spannung haben. Wenn die mit der Zeit auseinander läuft merkt man dass sie verschieden altern. Das hilft die Lebensdauer zu verlängern - noch besser hilft die Zyklenlebensdauer im Datenblatt zu beachten. Je tiefer die DOD desto weniger Zyklen - das ist eine Abwägung von Lebendauer gegen Reichweite pro Entladung...
Hast du versucht den Händler zu kontaktieren? Mach doch mal ein Foto von der Innenansicht. Vielleicht ist eine Schnittstelle zu erkennen, die eine Einstellung der Parameter möglich macht.
ebay 192345971173 gebraucht 50€ Da kann man schon mal was riskieren ;)
pegel schrieb: > Wenn es auch 13,7V sein dürfen, reicht vielleicht schon eine dicke > Si-Diode in Reihe. Damit kann man die Ladespannung nicht begrenzen. Man sollte schon ein spezielles, für diese Akkus geeignetes Ladegerät nehmen.
Nein noch nicht. Habe das Fahrzeug von Privat gekauft und für den Solo 4 noch keinen Händler gefunden. Ich muß mich wohl an den holländ. Hersteller wenden, der mir dann hoffentlich. auch sagen kann, wer für die Einstellung des Ladegerätes zuständig ist. Ein Foto des Inneren werde ich gleich schicken.
@ Harald Wilhelms, haben wir oben schon geklärt. Er hat ein super Ladegerät muss nur eingestellt werden.
Die kleine grüne Platine unten rechts auf dem dritten Bild sieht interessant aus. Könnte ein Programmierstecker sein. Kann du die abschrauben und von der anderen Seite zeigen?
Vielleicht ist noch ein µC auf der anderen Seite der Platine? Was stecht auf den DIP8 oben links?
Der Andere schrieb: > Moderne Ladegeräte messen die tatsächliche Batteriespannung indem sie > den Ladestrom kurz abschalten. Das gilt vllt. für NiCd und NiMH aber nicht für Bleiakkus.
Angehängte Dateien:
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230 KB
An der Seite des Laders, vor dem grünen Teil, könnte ich eine Abdeckung lösen. Dann wurde eine Diagnosebuchse sichtbar.
Sch...ade, da habe die sich eine eigene Schnittstelle gebastelt. Dann ist die Sache nicht so einfach. Ich würde erst einmal die Händler/Service-Variante probieren.
Hans S. schrieb: > Hallo zusammen, > ich habe für mein Elektromobil-Krankenfahrzeug zwei AGM BleiSäure-Akkus > 12V und je 75Ah gekauft.Diese Akkus sollten nicht über 13,8 V aufgeladen > werden. > Mein Ladegerät hat aber eine Ladeschlußspannung von 14,4V. Ladeleistung > 8A. > Um eine Überladung auszuschließen, würde ich gerne am Ausgang des Laders > eine Spannungsbegrenzung einschalten. Wer kann mir einen > Schaltungsvorschlag machen? Du kannst dein Ladegerät bedenkenlos weiter verwenden, steht in deinem zweiten geschickten Datenblatt 14,4...14,7V Ladespannung im zyklisvhem Betrieb
MaWin schrieb: > Das Problem liegt daran, dass die Dummen Unwissenheit mit Dummheit gleichzustellen, ist dumm. Im Rahmen eines öffentlichen Forums fremde Menschen zu beleidigen, ist unverschämt. Trotz einer Profession in Elektr[o{tech}n]ik kaum einen Beitrag zu schaffen, der keine unerwünschten und störenden Bestandteile enthält, halte ich für höchst unprofessionell. Da_ sehe _ich einige Probleme. Aufgrund meiner Dummheit kann ich aber leider nicht sagen, woran genau es liegt.
Hans S. schrieb: > Mein Ladegerät hat aber eine Ladeschlußspannung von 14,4V. Und das hat auch seinen Grund. Die 13,8V gelten ausschließlich für den Standby Use. In dieser Betriebsart ist der Ladeteil ständig mit dem Akku verbunden und es gibt keinen Ladeschluß. Das ist bei einem Rollstuhl wohl sicher nicht der Fall, also gelten die Angaben für die normale zyklische Ladung (welche das Ladegerät auch korrekt durchführt). Basteln ohne Ahnung bringt neben dem Lerneffekt nichts als Schaden.
Hans S. schrieb: > ich probiere mal Von der Batterie gibt es ein Datenblatt! Die Werte sind Standard, 14,irgendwas Zyklen, 13,irgendwas Bereitschaftsbetrieb.
entspannt schrieb: > MaWin schrieb: >> Das Problem liegt daran, dass die Dummen > > Unwissenheit mit Dummheit gleichzustellen, ist dumm. Im Rahmen eines > öffentlichen Forums fremde Menschen zu beleidigen, ist unverschämt. > > Trotz einer Profession in Elektr[o{tech}n]ik kaum einen Beitrag > zu schaffen, der keine unerwünschten und störenden Bestandteile > enthält, halte ich für höchst unprofessionell. > > Da_ sehe _ich einige Probleme. Aufgrund meiner Dummheit kann > ich aber leider nicht sagen, woran genau es liegt. Der MaWin ist gar nicht mal so schlimm, eher gutmütig. Ich hatte kürzlich ein Ladegerät-Eigenbau in einem anderen Ladegeräte- Topic vorgestellt, woraufhin ich auf übelste Weise von einem Herrn beschimpft wurde. Zudem schreibt dieser Mann bei weitem nicht so gute Beiträge wie Herr MaWin. Dieser Vorfall beschäftigt mich immer noch. Eventuell wäre der Lader auch eine Lösung zur Frage hier gewesen, vorausgesetzt Bastelambitionen und Lötkolben sind vorhanden. Obwohl schon keine Lust mehr, werde ich trotzdem nach Ablauf des Langzeittests in besagtem Topic Bericht erstatten. Da kann TO eventuell auch (zu gegebener Zeit) nachgucken, falls er keine befriedigende Lösung für sein Problem findet.
Liebe Leute, die Ihr Euch für mein Problem engagiert habt. Erst einmal vielen Dank dafür! So wie ichdas jetzt verstehe, gibt es mit dem Ladegerät zu den Batterien kein Problem. Das ist sehr beruhigend, denn ich habe rel. viel Geld für die neuen gezahlt. Trotzdem ist mir noch nicht ganz klar, ob das alles so geht, denn in der Beschreibung zur Batterie steht doch bei Standby use 13,6-13,8V. Ich habe über Nacht geladen und heute morgen die Spannung an den Batterien mit konstant 14,5V gemessen. Damit geraten die Batterien doch ins Gasen und verlieren Kapazität oder nicht?
Hans Stock schrieb: >Ich habe über Nacht >geladen und heute morgen die Spannung an den Batterien mit konstant >14,5V gemessen. Damit geraten die Batterien doch ins Gasen und verlieren >Kapazität oder nicht? Wichtig ist nur das dein Ladegerät bei erreichen der 14,5V automatisch abschaltet, also daß kein Dauerladen entsteht.
juergen schrieb: > Der MaWin ist gar nicht mal so schlimm Das wollte ich damit auch gar nicht sagen. juergen schrieb: > gute Beiträge wie Herr MaWin. Auch dies bezweifle ich in keinster Weise. Es gibt hier freilich auch Leute, die sich praktisch "ausko...". Das Ergebnis sind äußerst unangenehme Beiträge. Häufig enthalten diese Beiträge einen sehr geringen %-Satz, oder aber gar keine, nutzbringende Informationen. An dieser Stelle aber sehe ich keinerlei Einflußmöglichkeit. Von MaWin hingegen kommt zu 99% (99,9%?) fachbezogene Info, häufig gar mit Fakten Details Umständen, die kaum, oder gar nicht, von anderen Usern geliefert werden. Gerade deshalb, weil dieser "böse Anteil" so gering ist (wenn auch leider, wie gesagt, fast in jedem Beitrag vorhanden), hätte ich auf Chancen zur "Ausmerzung" jener die "Perfektion" störenden Anteile gehofft.
Hans S. schrieb: > Ich habe über Nacht > geladen und heute morgen die Spannung an den Batterien mit konstant > 14,5V gemessen. Damit geraten die Batterien doch ins Gasen und verlieren > Kapazität oder nicht? Kapazität erstmal nicht, höchstens Wasser und die Menge ist halbwegs (berechenbar) proportional zum (Elektrolyse-)Strom. Die Spannung sagt eigentlich nichts aus, der Strom kann auch bei 14,5V verschwindend gering sein - und damit der Wasserverlust. Viele Ladegeräte schalten zum Wassersparen nach Ladeschluß die Spannung runter. Wirklich sinnvoll ist das aber erst bei längeren Überladezeiten.
batman schrieb: > Der Strom kann auch bei 14,5V verschwindend > gering sein - und damit der Wasserverlust. Viele "wartungsfreie" Batterien enthalten auch Katalysatoren, die das enstehende Knallgas in Wasser zurückverwandeln.
Harald W. schrieb: > > Viele "wartungsfreie" Batterien enthalten auch Katalysatoren, die > das enstehende Knallgas in Wasser zurückverwandeln. Nein Harald, einen Katalysator enthalten sie nicht. MfG Elux
Hans S. schrieb: > steht doch bei Standby use 13,6-13,8V. Ich habe über Nacht > geladen und heute morgen die Spannung an den Batterien mit konstant > 14,5V gemessen. Damit geraten die Batterien doch ins Gasen und verlieren > Kapazität oder nicht? Standby wird z.B. in Notstromversorgungen verwendet, wo die Batterie dauerhaft an der Ladeschaltung hängt. Sie wird nicht ganz voll, aber bleibt unterhalb der Gasungsspannung. 14,5V bei Zyklenbetrieb, der ja für Deinen Typ ausdrücklich spezifiziert ist. Ich gehe davon aus, dass man dabei den Strom überwacht und die Ladung beendet, wenn voll. Tut man das nicht, wird die Zelle gasen, was auch (D)einer geschlossenen Zelle Schaden zufügt. Ich selbst würde nicht unbeaufsichtigt mit 14,5V laden. Ich denke, Du könntest eine Strommessung in Deine Ladeleitung setzen, alle halbe Stunde gucken und von Hand abschalten, wenn der Ladestrom 1A unterschreitet oder sich eine Weile nicht mehr verringert hat. Sobald das Ladegerät abgeklemmt wird, fällt die Spannung recht zügig auf etwa 13V runter und verharrt später sehr lange bei 12,7..12,5V. Solange die Batterie 12,5V hat, ist eine Nachladung nicht notwendig.
Hans S. schrieb: > Hier die Fotos. Da ist doch unten links ein kleiner Trimmer. Schon mal probiert, ob sich die Ausgangsspannung damit ändern lässt? Vorher mit Edding ne Markierung machen, um wieder auf original einstellen zu können...
entspannt schrieb: > hätte ich auf Chancen zur "Ausmerzung" jener die "Perfektion" > störenden Anteile gehofft. Du vergisst, dass diese Anteile ihren Grund haben. Nämlich das unmögliche Verhalten einiger Forenteilnehmer, zur Desinformation beizutragen, und ihren Rotz hier abzulassen, ohne überhaupt den Beitrag des Fragenden gelesen zu haben. Hier: Bastler schrieb: AGM braucht beim Laden eher eine höhere Spannung als Nass-Blei. dabei weiss er es selbst besser, hält sich aber nicht dran: Bastler schrieb: > Das einzig Wahre ist hier tatsächlich den genauen Batterie-Typ anzugeben > und dann in die Datenblätter zu schauen. Was der TO getan haben wird schliesslich scheint er über seinen Akku informiert: Hans S. schrieb: > Diese Akkus sollten nicht über 13,8 V aufgeladen werden Warum ignoriert bastler das was Hans schon geschrieben hat, und behauptet das Gegenteil? Desinformation, Getrolle, Dummheit ?
MaWin schrieb: > Warum ignoriert bastler das was Hans schon geschrieben hat, und > behauptet das Gegenteil? Desinformation, Getrolle, Dummheit ? Also, da fragst Du mich auch zu viel. Aber danke für die Antwort. Mir wird grade klar, daß Du nur ehrlich bist. Auch, daß Du nicht grundlos handelst. Aber gerade in Fällen, wo das von Dir kritisierte Verhalten vom vernünftigen Standpunkt aus völlig unverständlich ist, bezweifle ich stark, daß Du damit etwas erreichen kannst. Hier müßte man entweder wissen, woran es liegt (gelingt nicht ohne weiteres), und dort gezielt ansetzen. Oder aber noch sehr viel krasser an die Sache herangehen, als Du es machst - um durch psychologische Mauern versch. Art hindurch "zum Nachdenken anzuregen" ... geht auch nicht, nicht erlaubt. Ich fürchte einfach, dieser gut gemeinte Einsatz bringt in den meisten Fällen wenig oder nichts - so daß nur Deine (ansonsten wirklich guten) Beiträge -äh- "an Glanz verlieren", blöd gesagt. Aber freilich kannst Du hier nicht aus Deiner Haut. Jemanden, der dieses Gebiet beherrscht (und liebt), müssen solcherlei der Lösung abträglichen Äußerungen (unabhängig von deren Ursache) zwangsläufig nerven. Und je weiter von den Fakten entfernt, desto mehr. So weit glaube ich zu verstehen. Und jetzt halte ich die Klappe.
Manfred schrieb: >Ich selbst würde nicht unbeaufsichtigt mit 14,5V laden. Ich denke, Du >könntest eine Strommessung in Deine Ladeleitung setzen, alle halbe >Stunde gucken und von Hand abschalten, wenn der Ladestrom 1A >unterschreitet oder sich eine Weile nicht mehr verringert hat. Wir wissen ja nicht was das Ladegerät genau macht, es könnte auch sein daß mit Konstantstrom geladen wird und das Ladegerät darauf wartet bis die 14,5V erreicht sind und dann abschaltet. Da verringert sich ja dann während der ganzen Ladezeit der Strom nicht. Auf jeden Fall darf das Ladegerät, wenn die 14,5V erreicht sind, nicht noch 3 Tage mit 8A weiter laden. Bei diesem Zyklusbetrieb muß die automatische Abschaltung sichergestellt sein. Vielleicht gibt es im Ladegerät auch irgendwo eine Einstellmöglichkeit wo man die Abschaltschwelle einstellen kann.
Günter Lenz schrieb: > Auf jeden Fall darf das Ladegerät, wenn die 14,5V erreicht sind, > nicht noch 3 Tage mit 8A weiter laden. Das wäre nur dann denkbar, wenn die Batterie (schon) defekt ist. In dem Falle geht es nicht mehr um die Ladeprozedur sondern um Brandschutz. Ein Zitronenfalter kann vielleicht keine Zitronen falten aber man kann schon glauben, daß ein Bleiakkulader Bleiakkus laden kann.
Reiner O. schrieb: >> Viele "wartungsfreie" Batterien enthalten auch Katalysatoren, die >> das enstehende Knallgas in Wasser zurückverwandeln. > > Nein Harald, einen Katalysator enthalten sie nicht. Wie nennst Du den "Umwandler" von Knallgas zu Wasser?
Harald W. schrieb: > Wie nennst Du den "Umwandler" von Knallgas zu Wasser? Plus- oder Minusplatte. Je nachdem, ob Sauerstoff- oder Wasserstoffabbau. MfG Elux
Angehängte Dateien:
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220 KB
Hallo an alle, die mir hier einst geholfen haben. Ich habe mir zu der Frage, ob gegen Ende der Ladung bei 14,4V der Ladestrom zurückgegangen ist, ein kleines "Gerät" gebastelt, das ich in die Ladeleitung einsetze. Funktioniert so prima und verschafft mir die Gewißheit, dass es zu keiner Überladung mit Wasser- und Kapazitätsverlust kommt. Ergebnis: Meine Ladegeräte sind ok. Macht's gut. Phillippus
Das sieht doch nett aus. Es sollte aber mit dem Victron sowieso keine Probleme geben, auch ohne Amperemeter in der Zuleitung. Leider haben die Jungs da keinen VE.Bus eingebaut (wäre sonst ein 8P8C Verbinder und kein 6P6C), sonst könnte man mit dem MkII USB Interface und 'nem PC selber umprogrammieren. Viel Erfolg und gute Fahrt.
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