Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Netz-Leistungsabgabe Regeln


von Volland S. (volland_s)


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Hallo zusammen,

ich suche Anregungen und Ansätze wie man die Leistungsabgabe aus dem 
Haushaltsnetz (220V AC) für angeschlossene Geräte Regulieren kann.

z.B.:  5 Wasserkocher an einer 16A Leitung
Wenn ich nun die Leistungsausgabe anstelle von 1500W Drossel auf 500W
dann braucht der Kocher zwar Zeitlich länger aber damit könnten dann 
alle 5 Kocher gleichzeitig laufen.

Beispiel ist ein wenig aus der Luft gegriffen, aber veranschaulicht 
ziemlich genau das Gerät oder Schaltung die ich versuch auf zu bauen.

vlt. gibt's ja schon solche Geräte zu kaufen und ich habs noch Nicht 
gefunden.   :-)

von Der Andere (Gast)


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Nimm statt dessen ein Kocher, und mach den 5 mal hintereinander voll.
Geht genausoschnell und spart:
4 Kocher
4 Steckdosen
5 "Leistungsregler"

und als Nebeneffekt schaltet der Kocher auch zuverlässig ab wenns kocht 
und es geht schneller als 5 Stück parallel langsam hochzuheizen, weil 
sie kurz vom kochen fast genausoviel Energie abgeben wie aufnehmen.

von Volland S. (volland_s)


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Der Hinweis hat ein großes Ingenieur Potential. ;-)
So macht das doch kein Spass.

Für DC ist das Stromregeln easy going, aber mit AC..... ?

von Typ (Gast)


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Schonmal was von Dimmern gehört?
Ob der Dimmer das Gerät und das Gerät den Dimmer verträgt ist die 
interessantere Frage.

von Volland S. (volland_s)


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Dimmer kappen die Sinuswelle ziemlich krass.

Das ganze muss letztlich mit nem PI gesteuert werden

Was gibts noch?

von Fledermann (Gast)


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Entweder ein Spannungsteiler oder PWM. Vorher sollte man sich aber 
Gedanken machen, ob mit nur einem Teil der Leistung das Wasser überhaupt 
jemals kocht.

von Elektrofan (Gast)


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> dann braucht der Kocher zwar Zeitlich länger aber damit könnten dann
> alle 5 Kocher gleichzeitig laufen.

Warum denn einfach, wenn's auch umständlich geht ...

Der Energieerhaltungssatz gilt doch immer (noch).     ;-)

von Typ (Gast)


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Volland S. schrieb:
> Dimmer kappen die Sinuswelle ziemlich krass.

Das ist einem Wasserkocher sehr wahrscheinlich krass wurscht.
Einer Mikrowelle möglicherweise aber nicht.

Daher der Hinweis.

Volland S. schrieb:
> Was gibts noch?

Transformatoren. Oder Gleich- und wieder Wechselrichten.

von Volland S. (volland_s)


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Gibt wohl keine Chance das ohne Beschneiden des Sinuses hin zu kriegen.

von Achim B. (bobdylan)


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Der Andere schrieb:
> Nimm statt dessen ein Kocher, und mach den 5 mal hintereinander voll.

Das ist Unsinn! Nimm drei Kocher, und schalte die in Reihe! Dabei gehört 
der erste Kocher (für Tee, weil dauert am längsten) an die Phase, der 
zweite Kocher für den Kakau kommt nachfolgend dazwischen, und der dritte 
Kocher für den Kaffee kommt mit der übriggebliebenen Strippe auf Null, 
weil dein Kaffee schmeckt wahrscheinlich sowieso scheiße.

Wichtig: vor einschenken Tasse erden! Das ist der Grüngelbe!

von Typ (Gast)


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Achim B. schrieb:
> Nimm drei Kocher, und schalte die in Reihe!

EVUs hassen diesen Trick!

von Der Andere (Gast)


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Volland S. schrieb:
> Der Hinweis hat ein großes Ingenieur Potential

Überraschung, er stammt ja auch von einem.
Da du meine Hinweise nicht ernst nimmst, gut nicht mein Problem.

Volland S. schrieb:
> Was gibts noch?

Stelltrafo, der ist dann auch sinusförmig und nicht:

Volland S. schrieb:
> Dimmer kappen die Sinuswelle ziemlich krass.

von Der Andere (Gast)


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Elektrofan schrieb:
> Der Energieerhaltungssatz gilt doch immer (noch).

Der gilt, aber nur in einem abgeschlossenen System. Seine 5 Kocher sind 
aber super Heizungen und verlieren je heisser sie werden zusätzlich eine 
große Menge Energie über Wasserdampf.
Also wird mit 5 parallel deutlich länger dauern.

Volland S. schrieb:
> Gibt wohl keine Chance das ohne Beschneiden des Sinuses hin zu kriegen.

"Keine Chance" nennt sich "Pulspaketsteuerung".

von Volland S. (volland_s)


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hab was gefunden was vlt. funktionieren könnte:
http://powercontact.de/files/hp3280.pdf

feine Sache :-)

Danke für Eure Hilfe.

war gedanklich dabei über Spulen und Cs über den Phasenversatz des 
Stromes hier irgendwie Einfluss darauf nehmen zu können. --> Holzpfad

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Käufliche Frequenzumrichter können im Allgemeinen nicht nur die 
Ausgangsfrequenz, sondern auch die Ausgangsamplitude regeln. Da hätteste 
dann eine regelbare Wechselstromquelle. Stelltrafo geht aber auch - wird 
bloss für kWs etwas grösser.

: Bearbeitet durch User
von Typ (Gast)


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Volland S. schrieb:
> feine Sache :-)

Ja, feine Sache, so ein Phasenanschnitts-Dimmer.
Kappt nur leider die Sinuswelle ziemlich krass.

von Volland S. (volland_s)


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Naja wie immer:
Klein
Geringe Eigenleistung
1 bis 10kw Output
Günstig
Netz f sollte gleich bleiben

Wie die Verbraucher darauf reagieren und ob die das mitmachen muss ich 
testen

von Achim B. (bobdylan)


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Typ schrieb:
> EVUs hassen diesen Trick!

Ja, die ElektrostromVersorgungsUnternehmen hassen diesen Trick, weil 
wenn man drei Verbraucher nacheinander geschmeidig einschaltet, kommt es 
zu kaum Stromspitzen. Man muss also keinen Elektrostrom zukaufen, was zu 
einer Langweiligung der EVU-Disponenten führt.

von rastafari (Gast)


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Stimmt schon, wenn man die Leistungsreduktion bei so nem Kocher 
übertreibt, wird es nicht zum Kochen kommen. Das aber ist nur ein 
Problem, WENN man übertreibt.

Man könnte z.B. (haha - ich weiß, passend zu meinem Pseudonym... iss 
aber Zufall) mit Vorschaltgeräten für Entladungslampen exakt das machen, 
was Du willst. Ohne verbogenen Sinus. (Und je nach Quelle für < 10€ / 
Stück.)

An einer 10A Sicherung 5 Wasserkocher mit je 1kW wäre mit 5 Drosseln a 
400W machbar.

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