Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik IR-Bewegungsmelder "besonderer Art", Ersatz gesucht


von Peter N. (semmel_1)


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Ein munteres Hallo in die Runde,

in der Lampe einer Wegbeleuchtung ist der auf den Fotos abgebildete 
IR-Bewegungsmelder verbaut. Dieser ist nun defekt und sucht dringend 
Ersatz.

Der Melder hat die Abmessungen 38,2 x 45,8 mm (b x h, die Tiefe spielt 
nur eine sehr untergeordnete Rolle, da im Mast reichlich Platz vorhanden 
ist) und sitzt passgenau in einer Aussparung des Lampenmastes. Gerade 
wegen dieser Aussparung kann ich nun nicht einen x-beliebigen anderen 
Melder einbauen – das wäre ja auch zu einfach gewesen ...
Und einen Bewegungsmelder in dieser Baugröße habe ich nicht finden 
können. Hat jemand eine machbare Idee oder einen Lösungsvorschlag für 
das Problem (außer: „Flex die Öffnung im Mast größer ...“)?

Der verbaute Melder trägt die Bezeichnung „GYQ-09“ (s.a. Bild A_06) und 
den Lampenhersteller gibt es nicht mehr – sonst könnte ich dort nach 
Ersatz fragen. Das Gehäuse des Melders erscheint mir nicht zu öffnen, 
zumindest nicht ohne eine mehr oder minder große Zerstörung des 
Gehäuses. Was tun ... ?

von Klaus R. (klaus2)


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...reparieren vll.? Wird sonst kaum zu bekommen sein. Ich tippe auf 
defektes C Netzteil.

Klaus.

von Wolfgang (Gast)


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Peter N. schrieb:
> Gerade wegen dieser Aussparung kann ich nun nicht einen x-beliebigen
> anderen Melder einbauen – das wäre ja auch zu einfach gewesen ...
> Und einen Bewegungsmelder in dieser Baugröße habe ich nicht finden
> können.

Jetzt ist natürlich die Frage: Wie groß ist die Aussparung?
Passt die zu den von dir angegebenen Sensorgehäuseabmessungen oder zu 
der größe der PIR Linsenkuppel?
Falls man einen Ersatztyp sucht, wäre es sicher Vorteilhaft, die 
elektrischen Anschlussdaten zu kennen, damit man an dem Ende das Rad 
nicht neu erfinden muss. Weit verbreitete PIR-Sensoren, wie man sie bei 
Ebay findet, haben z.B. einen Durchmesser von 10mm, Bautiefe 34mm und 
arbeiten mit 5V. Falls das Loch eckig ist, käme man evtl. mit einer 
Adapterplatte weiter.
Ein Bild sagt mehr als tausend Worte ...
ebay 201322916809

von Georg M. (g_m)


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Wenn die Suche nichts bringt, muss man schon das Unpassende passend 
machen.

Z.B. reichelt:
IR-MELDER IDU
GB 71362
VT-5090
VT-5091
VT-1356
GB 96006

Aber mit IP65 wird es schwierig sein.

von Peter N. (semmel_1)


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Zunächst vielen Dank an alle, die geantwortet haben !


Klaus R. schrieb:
> ...reparieren vll.? Wird sonst kaum zu bekommen sein. Ich tippe auf
> defektes C Netzteil.

Ich habe mich über das Teil hergemacht und das Bauteil doch ohne 
Gehäuse-Totalschaden aufbekommen.  ;)
Die gemachten Bilder zeigen die Vorderseite (A_08) sowie die Rückseite 
(A_09) der Platine.

Ich denke, die Reparatur dürfte jetzt nicht mehr die ganz große Hürde 
sein. Danke!

.

Wolfgang schrieb:
> Jetzt ist natürlich die Frage: Wie groß ist die Aussparung?
> Passt die zu den von dir angegebenen Sensorgehäuseabmessungen oder zu
> der größe der PIR Linsenkuppel?

Die Aussparung ist rechteckig und exakt so groß, dass die Nut (s.a. Bild 
A_05 im ersten Beitrag) des gesamten Gehäuses dort hineinpasst – also 
nicht nur die Linsenkuppel. Im Bild A_06 (erster Beitrag) ist auch das 
Dichtungsgummi gegen eintretende Feuchtigkeit zu sehen, das im 
eingebauten Zustand dann von innen an der Aussparung anliegt.


> Falls man einen Ersatztyp sucht, wäre es sicher Vorteilhaft, die
> elektrischen Anschlussdaten zu kennen, damit man an dem Ende das Rad
> nicht neu erfinden muss. Weit verbreitete PIR-Sensoren, wie man sie bei
> Ebay findet, haben z.B. einen Durchmesser von 10mm, Bautiefe 34mm und
> arbeiten mit 5V. Falls das Loch eckig ist, käme man evtl. mit einer
> Adapterplatte weiter.

Eine Adapterplatte kommt nur als allerletzter Ausweg in Frage. Die 
Anschlussdaten des gesamten Bauteils sieht man auf Bild A_06 (erster 
Beitrag), die „internen“ Anschlussdaten sollten sich aus Bild A_09 
dieses Beitrages ergeben.

.

Georg M. schrieb:
> Wenn die Suche nichts bringt, muss man schon das Unpassende passend
> machen.

Nee, der Aufwand ist zu groß. Nachdem ich das Gehäuse nun weitestgehend 
unbeschädigt öffnen konnte, wird sich die Beseitigung des Defekts 
durchführen lassen (hoffe ich doch).  :)

Dennoch auch dir: danke für die Antwort und deine Mühen.

von Georg M. (g_m)


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Da ist der berühmte BISS0001 drin.

Häufiger werden PIR und 230V Teile auf getrennten Platinen gemacht, aber 
hier ist alles zusammen. Also Vorsicht beim Spannungsmessen bei der 
Fehlersuche.

von praktika (Gast)


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Bei diesem Teil:

https://www.conrad.de/de/ir-bewegungsmelder-1-st-kmp001-1-conrad-components-230-vac-220-240-vac-1-schliesser-b-x-h-63-mm-x-46-mm-507214.html

sind Sensor und Steuermodul getrennt. Man könnte den Sensor in die 
vorhandene Abdeckung einkleben und das Steuermodul in den Lampenmast 
hängen.

von praktika (Gast)


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Georg M. schrieb:
> Häufiger werden PIR und 230V Teile auf getrennten Platinen gemacht, aber
> hier ist alles zusammen. Also Vorsicht beim Spannungsmessen bei der
> Fehlersuche.

Auch bei getrennten Platinen besteht kaum eine Potentialtrennung. Mir 
ist bisher nur einmal ein (sehr alter) Bewegungsmelder mit Netztrafo 
begegnet.
Erforderlich ist auf jeden Fall, das Teil während der Fehlersuche aus 
einem strombegrenzten Labornetzgerät mit 24Volt zu versorgen (parallel 
zur Z-Diode oder dem Ladeelko einspeisen).

Typische Fehlerquelle ist übrigens Feuchtigkeit in den Potis. Vor 
weiteren Experimenten also erstmal eine Nacht auf den Heizkörper legen, 
dann die Potis mehrmals von Anschlag zu Anschlag drehen.

von Klaus R. (klaus2)


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...mach dich mal über Kondensatornetzteile schlau. Der dicke rote 
FolienC kann durch sein. Prüfe alle Rs und Ds mit einem Billigmultimeter 
inkl dem Gleichrichter. Youtube zeigt wie das geht. Ohne Messmittel 
keine Chance, ggf leihen.


https://www.google.de/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.ladyada.net/media/sensors/BISS0001.pdf&ved=0ahUKEwicgorD3drXAhVNmbQKHYNQCJ8QFggjMAA&usg=AOvVaw0-qWsf9QT7aNrsSZ5TmRog

Klaus.

: Bearbeitet durch User
von Schreiber (Gast)


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Klaus R. schrieb:
> ...mach dich mal über Kondensatornetzteile schlau. Der dicke rote
> FolienC kann durch sein.

dne kann man auch einfach auf Verdacht durch einen neuen Kondensator 
(muss ein X2-Kondensator sein!) tauschen. Zu 99% ist der Fehler dann 
behoben.

von Peter N. (semmel_1)


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Moin Junx,

ihr seid Spitze! Ganz herzlichen Dank für die vielen Tipps, Anregungen, 
Links und Hilfestellungen.

Ich werde mich in der kommenden Woche mal über das Teil hermachen und 
nach erfolgter Fehlerbehebung wieder berichten.

von Peter N. (semmel_1)


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So, nun kann ich zunächst den "Teil 1" der Reparaturgeschichte 
berichten:

Der FolienC war und ist soweit i.O., aber den Spannungsstabilisator 
hat's zerrissen, der dadurch zuviel Saft auf "BISS0001" gedonnert hat 
und diesen ebenfalls in's Nirwana befördert hat.

Ich gehe jetzt auf die Suche nach dem Chip und melde mich mit "Teil 2", 
wenn das Ding wieder läuft.  :)

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Nachtrag:

Hat jemand eine Idee, woher ich den "BISS0001" bekomme?
Bei Amazon ist er ausverkauft, Conrad + Reichelt haben den nicht im 
Programm und aus China möchte ich ihn nicht als Konvolut mit "100 Stück 
Packungsinhalt" erwerben.

Gibt's den nicht einzeln oder vielleicht noch mit "2 Stück zu ... €" in 
der Nähe zu erwerben?

: Bearbeitet durch User
von Kurt A. (Gast)


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Schau bei aliexpress. Da sind einige die nur 10 Stück anbieten.

von Fabian (Gast)


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von Jan L. (ranzcopter)


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Peter N. schrieb:
> Hat jemand eine Idee, woher ich den "BISS0001" bekomme?
> Bei Amazon ist er ausverkauft, Conrad + Reichelt haben den nicht im

...bei Reichelt gäb's den schon, aber verbaut im "Grove PIR Bewegungs 
Sensor"-Arduinomodul ;-)
Also entweder auslöten, oder doch China...

> Programm und aus China möchte ich ihn nicht als Konvolut mit "100 Stück
> Packungsinhalt" erwerben.

Bei ebay gibt's viele mit kleineren Mengen - dauert halt auch n Wochen.

>
> Gibt's den nicht einzeln oder vielleicht noch mit "2 Stück zu ... €" in
> der Nähe zu erwerben?

von Klaus R. (klaus2)


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...vll kannst du dir auch einen PIR bei ebay kaufen, bei dem man auf dem 
Bild schon erkennt, dass er BISS hat - und dann auslöten. Halte ich für 
am zielführendsten.

Klaus.

von Der Andere (Gast)


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Gabs nicht mal hier ein Thread in dem gesagt wurde, daß gerne die 
verbauten (Kunststoff)Linsen durch das Sonnenlicht (UV) trübe werden bis 
hin zur Blindheit.
Nicht daß die Ursache des Defekts an der Linse liegt und der eigentliche 
Sensor noch funktioniert.

von Erich (Gast)


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von B.A. (Gast)


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Du könntest doch stattdessen einen Radar-Bewegungsmeelder verbauen. Die 
kosten nur 40Cent pro Stück.
Einen kleinen Transistor der das Relais anzieht und du bist fertiig.

von Peter N. (semmel_1)


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Klaus R. schrieb:
> ...vll kannst du dir auch einen PIR bei ebay kaufen, bei dem man auf dem
Danke für den Tipp, aber das ist mir zu viel "produzierter Müll", da ich 
den Rest dann entsorgen müsste.

von Peter N. (semmel_1)


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Der Andere schrieb:
> Gabs nicht mal hier ein Thread in dem gesagt wurde, daß gerne die
> verbauten (Kunststoff)Linsen durch das Sonnenlicht (UV) trübe werden bis
> hin zur Blindheit.
> Nicht daß die Ursache des Defekts an der Linse liegt und der eigentliche
> Sensor noch funktioniert.

Das passiert in der Tat gar nicht so selten, da die Kunststoff-Linsen 
der PIR nicht nur "blind", sondern sehr oft auch brüchig werden. Und 
ohne diese Kunststoff-Linsen läuft so ein Teil nicht (oder nur noch sehr 
eingeschränkt).

Das aber ist bei mir nicht der Grund für den Ausfall.
(Wie schon geschrieben: der Spannungsstabi hat einen Schuss [und liefert 
ca. 7 Volt statt der gewünschten ~3-3,5 V] und hat dadurch den 
"BISS0001" dem Gandenstoß versetzt).

von Peter N. (semmel_1)


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Erich schrieb:
> Hier auslöten:
> http://www.watterott.com/de/Human-Sensor-Module-Pyroelectric-Infrared1

Nein, danke.  :)
1. mit 6,50 € (inkl. Versand) viel zu teuer und
2. zu viel Müll produziert, wenn man nur den Chip benötigt und den Rest 
wegwerfen muss.

von Peter N. (semmel_1)


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B.A. schrieb:
> Du könntest doch stattdessen einen Radar-Bewegungsmeelder verbauen. Die
> kosten nur 40Cent pro Stück.
> Einen kleinen Transistor der das Relais anzieht und du bist fertiig.

Theoretisch möglich, aber im vorliegenden Einsatzort nicht praktikabel, 
da die Dinger auch bei sich bewegenden Türen, vorbeifahrenden Fahrzeugen 
oder auf sich im Winde wiegende Äste/ Bäume reagieren.

Und dann kann ich lieber gleich der Lichtquelle Dauersaft spendieren 
(oder noch etwas sinnvoller: der Lampe einen zeitgesteurten 
Dämmerungsschalter verpassen. Das ist aber nicht gewünscht ... :)

von Schreiber (Gast)


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Peter N. schrieb:
> Und dann kann ich lieber gleich der Lichtquelle Dauersaft spendieren
> (oder noch etwas sinnvoller: der Lampe einen zeitgesteurten
> Dämmerungsschalter verpassen. Das ist aber nicht gewünscht ... :)

...oder auf Dämmerungsschalter und Zeitschaltuhr verzichten und 
dauerleuchten.
Eine sparsame LED-Lampe benötigt weniger Strom wie die ganze Elektronik!

von Peter N. (semmel_1)


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"Teil 2" der Reparaturgeschichte folgt doch früher, als ich erwartet 
hatte ...  ;)

1. Der "BISS0001" ist über die Bucht aus China bestellt (10 St. für 2,- 
€) und die Lieferung kann sich bis Ende Januar 2018 hinziehen. Also 
bitte etwas Geduld mit der versprochenen Bestätigung des reparierten 
"Vollzugs".

2. Wenn ich hier jedoch schon so "schön" am Basteln bin, möchte ich eine 
weitere Frage nachschieben: Eine Sache bei der Lampe (respektive beim 
Bewegungsmelder) hat mich seit Beginn gestört und bezieht sich auf den 
Erfassungswinkel von 120°.
Ich weiß, dass es auch Bewegungsmelder gibt, die "die Gegend“ auch bis 
zu einem Winkel von 180° (oder auch darüber) "beobachten". Hierzu meine 
Frage: hängt das mit den verbauten Sensoren selbst zusammen oder ist das 
ausschließlich eine Sache der PIR-Linse/ PIR-Kuppel, die die 
einfallenden IR-Quellen/ IR-Strahlen anders bündeln (sollen – so wie mir 
ein Bekannter sagte)?

Oder konkret ausgedrückt: kann ich
A) in dem (in den Bildern gezeigten) Bewegungsmelder einen anderen 
PIR-Sensor einbauen, der "von Haus aus" gleich einen größeren 
Erfassungswinkel mitbringt _und_ dabei dieselbe alte Linse benutzen, 
die bereits jetzt verbaut ist oder
B) ist dazu "mehr" Bastelei vonnöten, da ein zweiter PIR-Sensor für eine 
andere Erfassungsrichtung eingebaut werden müsste (Beschaltung einfach 
parallel anschließen?) oder
C) benötige ich für den Ist-Zustand (mit dem "D203S") nur eine andere 
Fresnel-Linse?

Wenn A) oder C) bejaht werden können: welche Typenbezeichnung und evtl. 
eine Bezugsquelle?
(Der jetzt verbaute "D203S" macht nur 120°(?) und einen weiteren, 
möglichen Ersatztypen, den ich fand, der "D204B" erfasst nur sogar nur 
110° in der Horizontalen).

von Klaus R. (klaus2)


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...ausschließlich eine Sache der opto-mechanischen Konstruktion. 180° 
Sensoren nutzen einfach 2 Sensoren, die intern um 30...45° versetzt 
sind.

Klaus.

: Bearbeitet durch User
von Peter N. (semmel_1)


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Danke.
Und Schaltung? Einfach parallel?

von Joerg L. (Firma: 100nF 0603 X7R) (joergl)


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Peter N. schrieb:
> 1. Der "BISS0001" ist über die Bucht aus China bestellt (10 St. für 2,-
> €) ...

Solltest Du die übrigen Chips nicht benötigen, ich könnte ein paar zur 
Reparatur von PIR-Modulen benötigen :-) , kaufe sie Dir sehr gerne ab.

Zu der opto-Frage:
In diesem pdf ist eine Übersicht verschiedener PIR Linsen. Man kann am 
Empfindlichkeisdiagramm gut sehen, daß Beobachtungswinkel und Höhe 
primär durch die Linse bestimmt wird. Allerdings sind mit einem Sensor 
keine 180° möglich.
http://www.zilog.com/force_download.php?filepath=YUhSMGNEb3ZMM2QzZHk1NmFXeHZaeTVqYjIwdlpHOWpjeTloY0hCdWIzUmxjeTlRVXpBeU9EWXVjR1Jt
Oder über die Pruduktseite: http://www.zilog.com/ZMOTION/

von Peter N. (semmel_1)


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Joerg L. schrieb:
> Peter N. schrieb:
>> 1. Der "BISS0001" ist über die Bucht aus China bestellt (10 St. für 2,-
>> €) ...
>
> Solltest Du die übrigen Chips nicht benötigen, ich könnte ein paar zur
> Reparatur von PIR-Modulen benötigen :-) , kaufe sie Dir sehr gerne ab.

Alles eine reine Getränkefrage ... ;)

Aber im Ernst: fünf oder sechs der Teile kannst Du gerne gegen eine 
leichte Aufrundung meiner Portokosten an Dich bekommen. Alles Weitere 
dazu dann per PN/ BM.
Melde Dich dazu bitte am besten in etwa vier bis sechs Wochen (oder 
spätestens dann, wenn ich hier im Thread geschrieben habe, dass die 
bestellten Teile eingetroffen sind bzw. der Melder wieder läuft.

von Wolfgang (Gast)


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Peter N. schrieb:
> Hierzu meine Frage: hängt das mit den verbauten Sensoren selbst zusammen
> oder ist das ausschließlich eine Sache der PIR-Linse/ PIR-Kuppel, die die
> einfallenden IR-Quellen/ IR-Strahlen anders bündeln (sollen – so wie mir
> ein Bekannter sagte)?

Der Sensor ist ein reiner PIR Sensor. Das Signal wird aus Änderungen der 
auf dem Sensor eintreffenden IR-Strahlung abgeleitet. Die Kuppel mit dem 
Mehrfachlinsensystem erzeugt eine "igelförmiges" Empfindlichkeit im 
Raum, d.h. viele Keulen maximaler Empfindlichkeit. Das Signal ergibt 
sich daraus, dass sich ein IR-abstrahlendes Objekt zwischen Bereichen 
hoher und geringer Empfindlichkeit bewegt.
Das ist übrigens kein Fresnellinsensystem, auch wenn das in den 
Produktbeschreibungen oft so benannt ist.
https://de.wikipedia.org/wiki/Fresnel-Linse

von Klaus R. (klaus2)


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Hallo Wolfgang,

stimmt - so muss es sein, denn der PIR ist ja kein Matrix-Sensor. Habe 
ich nie drüber nachgedacht, Danke für das interessante Detail.

von Peter N. (semmel_1)


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Wolfgang schrieb:
> Der Sensor ist ein reiner PIR Sensor. Das Signal wird aus Änderungen der
> [...]

Danke für die Zusatzinfos.
Aber kann ich denn nun einen weiteren Sensor einfach daneben setzen, 
beide in der Horizontalen etwas seitlich "kippen" und parallel 
anschließen, um einen größeren Erfassungswinkel zu erzielen?

von Klaus R. (klaus2)


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Hm. Versuch macht kluch! Kaputt geht da durch nix, da die Dinger quasi 
Mosfets sind afaik, könnte das gehen.

Klaus.

von Peter N. (semmel_1)


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Liebe Helfer,

ich denke es ist noch nicht zu spät, um allen Lesern noch ein frohes und 
gesundes neues Jahr zu wünschen.

Hier folgt nun der "Teil 3" und damit letzte Teil der 
Reparaturgeschichte:
Der bestellte „BISS0001“ ist angekommen und verbaut. Neben einer 
zerschossenen Zener-Diode und dem Spannungsstabi war nichts defekt.
Nun "läuft" das "gute Stück" wieder und ich bedanke mich noch einmal bei 
allen, die mir mit Rat und Tipps hierbei weitergeholfen haben.

Liebe Grüße.

von Joerg L. (Firma: 100nF 0603 X7R) (joergl)


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Danke für die Rückmeldung :-)

von georgette salomé (Gast)


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Bonjour,
J'aimerais commander un detecteur Model GYQ-09
Puis-je avoir plus d'informations ?
Cordialement

von Klaus R. (klaus2)


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Je ne parle pas francaise. Try again in the world language...

Klaus.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Tous les informationes pour le circuit on trouve dans les 'BIS0001' 
ficher de application (Datasheet).

von jean pierre mansuy (Gast)


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je ne parle que français
Je recherche la piece photographiée en haut a gauche
merci

von Peter N. (semmel_1)


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Francais:
=========
Ceci est un forum germanophone!
Utilisez donc un logiciel de traduction abondant sur Internet.
Personne ne prendra la peine de tout traduire en allemand d'abord, puis 
de vous répondre dans votre langue.
Vient ensuite un Espagnol, un Italien ou un Turc.
 Tu  veut quelque chose, veuillez donc respecter les règles 
habituelles ici.


Deutsch:
========
Dies ist ein deutschsprachiges Forum !
Nutze also eine Übersetzungssoftware, die es im Internet zuhauf gibt.
Keiner wird sich die Mühe machen, erst alles ins Deutsche zu übersetzen, 
um dir anschließend in deiner Sprache zu antworten.
Als nächstes kommt ein Spanier, ein Italiener oder eine türkische 
Anfrage.
 Du  willst etwas, also halte dich bitte an die hier üblichen 
Regeln.

von tas de sable (Gast)


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Klaus R. schrieb:
> Je ne parle pas francaise. Try again in the world language...
>
> Klaus.

BREXIT verpasst, wa? So wird das nix mit "I <3 EU"


Peter N. schrieb:
> Francais:
> =========
> Ceci est un forum germanophone!

Tres penible, ces patates a grande geule!

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