Hameg 1507: Undokumentierte Funktion gefunden ?

[Gustav K. (hauwech)]

Hallo,

eben mit dem Oszi was messen wollen und dabei im Handbuch was nachlesen 
müssen. Beim Suchen stolpere ich über einen Hinweis, dass zwei digital 
gespeicherte Signale auch als eine Lissajous-Figur im X/Y-Betrieb 
dargestellt werden können. Eine Lissajous-Figur hatte ich noch nie 
digital dargestellt, also mal ausprobiert:

Bild 1 zeigt die beiden digital gespeicherten Signale mit 50 und 100Hz, 
Bild 2 dann als Lissajous-Figur im X/Y-Digitalbetrieb. Seltsamerweise 
findet sich links oben im Read-Out die Angabe der Sampels. Die Anzahl 
der Sampels ist mit dem Regler TIME/DIV über den gesamten Bereich 
einstellbar und reicht hinunter bis 2 Sampels/sec.

Bei der Lissajous-Figur in Bild 2 ist nur die Einstellung 40kS sinnvoll, 
Werte darüber lassen Teile der Figur fehlen, Werte darunter lassen die 
Linien immer unschärfer werden. Irgendwann sieht man nur noch eine Art 
Hüllkurve, später nur noch eine quadratische Fläche.

Bin ich da auf eine undokumentierte Funktion gestoßen? Im Handbuch 
finden sich keine Hinweise, dass man irgendwo die Sampelrate einstellen 
könnte. Auch habe ich im Read Out die Sampelrate bisher noch nie 
gesehen.

Es grüßt euch
Gustav

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Gustav K. schrieb:
> Bin ich da auf eine undokumentierte Funktion gestoßen?
 Grüße von den Herren Nyquist und Shannon: die undokumentierte Funktion 
nennt sich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit einfach 
"verletztes Abtasttheorem"...

[Ach Du grüne Neune (Gast)]

Wenn Du über die Kanäle X und Y das gleiche Sinussignal einspeist, 
bekommst Du einen kreisrunden Kreis, der die Form eines richtigen 
Kreises hat.

[Ach Du grüne Neune (Gast)]

Ich meinte natürlich Y1 und Y2. Sorry.

[Max M. (jens2001)]

Ach Du grüne Neune schrieb:
> Wenn Du über die Kanäle X und Y das gleiche Sinussignal einspeist,
> bekommst Du einen kreisrunden Kreis

Nein, du bekommst eine 45Grad Gerade!

[Ach Du grüne Neune (Gast)]

Max M. schrieb:
> Nein, du bekommst eine 45Grad Gerade!

Dann verschiebe mal eines der beiden Sinussignale um 180 Grad.

[HildeK (Gast)]

Ach Du grüne Neune schrieb:
> Dann verschiebe mal eines der beiden Sinussignale um 180 Grad.

Dann sind es keine gleichen Signale mehr.

[Max M. (jens2001)]

Ach Du grüne Neune schrieb:
> das gleiche Sinussignal

Max M. schrieb:
> du bekommst eine 45Grad Gerade!

Ach Du grüne Neune schrieb:
> verschiebe mal eines der beiden Sinussignale um 180 Grad

Dann ist es immer noch eine 45(135)Grad Gerade.
Aber versuchs mal mt 90 Grad!

[Ach Du grüne Neune (Gast)]

Max M. schrieb:
> Aber versuchs mal mt 90 Grad!

Ach soo jaa, das kann natürlich sein. Ich hab schon so lange keinen 
Kreis mehr erzeugt. Wann braucht man schon mal einen Kreis? So gut wie 
gar nicht.

[Gustav K. (hauwech)]

Lothar M. schrieb:
> die undokumentierte Funktion nennt sich mit an Sicherheit grenzender
> Wahrscheinlichkeit einfach "verletztes Abtasttheorem"...

Also die Einblendung der Sampelrate links oben ist ja programmiert 
worden, ebenso die Verstellbarkeit der Sampelrate via TIME/DIV. Dass 
sich davon nichts im Handbuch findet, erstaunt - zumal es scheinbar nur 
eine einzige zum Signal passende Sampelrate gibt.

Habe das Oszi nicht erst seit gestern und nach dem Kauf das gesamte 
Handbuch durchgearbeitet und auch alle möglichen Messungen und 
Einstellungen ausprobiert. Im Handbuch zum HM1507 wird wirklich auf jede 
Eventualität eingegangen, eine einstellbare Sampelrate findet sich 
jedoch nirgends. Entweder so gewollt oder es wurde einfach vergessen. 
Bin nur durch Zufall darauf gestoßen.

[Gustav K. (hauwech)]

Ich glaube, ich hab's kapiert, wie's funktioniert:

In den beiden Bildern bin ich mit der Frequenz der beiden Signale auf 44 
und 88 Hz zurück, so dass bei einer Zeitbasis von 2 ms/div keine 
vollständige Periode des langsameren Signals aufgezeichnet werden kann. 
Folglich fehlt in der X/Y-Darstellung ein Stück in der Lissajous-Figur.

[Gustav K. (hauwech)]

Der Vollständigkeit halber auch noch die andere Richtung:

Es wurden mehrerer Perioden der beiden Signale aufgezeichnet, die 
Lissajous-Figur wird mehrere Male digital geschrieben. Da die beiden 
Signale nicht exakt 2:1 sind, dreht sich die Lissajous-Figur etwas. Da 
alle Linien stehen bleiben, ergibt sich eine zunehmende "Unschärfe", die 
letztendlich in einer quadratischen Fläche endet.

Die max. Schärfe der Lissajous-Figur in der digitalen Darstellung erhält 
man also genau eine Stufe bevor die Figur unterbrochen dargestellt wird. 
Oder man achtet in der 2-Kanal Darstellung darauf, dass von jedem der 
beiden Signale min. eine vollständige Periode aufgezeichnet wird.