Ich darf beruflich mit Druckluft Kabel durch Rohre schieben. Bei den aktuellen Temperaturen geht das natürlich nicht immer toll, da das Kabel dann auch mal festfriert. Frage dazu: Bei niedrigem Druck kocht Wasser ja schon weit unter 100°C. Heißt das im Umkehrschluss, das Wasser bei hohem Druck (also 5-15bar) schon über 0°C gefriert? Mein Gedankengang war bisher irgendwie, das zusammengedrückte Luft sich eher erwärmt, also Ansaugtemperaturen von -2 bis -5°C kein Thema wären.
Hallo, > Kompressant schrieb: > Mein Gedankengang war bisher irgendwie, das zusammengedrückte Luft sich > eher erwärmt, also Ansaugtemperaturen von -2 bis -5°C kein Thema wären. Du hast zwar den richtigen Gedanken, denkst aber verkehrt herum. Natürlich wird komprimierte Luft warm, nur kühlt diese dann auch wieder ab. Nun überlegen mal, was umgekehrt passiert, wenn die Luft entspannt wird. Das wird technisch auch angewendet. https://www.maschinenmarkt.vogel.de/druckluft-kuehler-zur-kaltluftversorgung-direkt-an-der-werkzeugmaschine-a-224704/ Gruß Öletronika
Kompressant schrieb: > Heißt das im > Umkehrschluss, das Wasser bei hohem Druck (also 5-15bar) schon über 0°C > gefriert? Umgekehrt. Der Effekt ist aber so gering, dass du ihn nicht bemerken wirst. Kompressant schrieb: > also Ansaugtemperaturen von -2 bis -5°C kein Thema wären. Das sollte in der Tat so sein, aber nicht wegen deiner Überlegungen, sondern weil kalte Luft trockener ist. Im Übrigen hat flüssiges Wasser (und auch Eis) bei jeder Temperatur einen definierten Dampfdruck , der sich mit dem Druck der (trockenen) Luft zum Gesamtdruck addiert. Dieser Dampfdruck steigt mit der Temperatur und beträgt bei 100°C gerade eine Atmosphäre. Deshalb kocht das Wasser dort und wirft Blasen, die keine Luft enthalten. Bei niedrigerer Temperatur kann die trockene Luft etwas Wasser aufnehmen, bis der Partialdruck dem Dampfdruck entspricht: Es verdunstet. Wenn du nun mit Feuchtigkeit gesättigte Luft komprimierst, und (durch Kühlung) dafür sorgst, dass die Temperatur vorher und nachher gleich ist, so wird der Teildruck des Wasserdampfes höher werden, als es dem Dampfdruck entspricht, und dann scheidet sich flüssiges Wasser ab, bis der Teildruck wieder dem durch die Temperatur vorgegebenen Dampfdruck des Wasser enstpricht. Aus diesem Grund befinden sich an den Windkesseln von Kompressoren Wasserabscheider.
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P.S.: Hp M. schrieb: > Der Effekt ist aber so gering, dass du ihn nicht bemerken wirst. Beispielsweise ändert sich bei einer Erhöhung des Drucks um 100 Bar der Schmelzpunkt von Eis um −0,76 K. Eis schmilzt also unter Druck leichter, Hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Schmelzpunkt Kompressant schrieb: > Ich darf beruflich mit Druckluft Kabel durch Rohre schieben. Bei den > aktuellen Temperaturen geht das natürlich nicht immer toll, da das Kabel > dann auch mal festfriert. Wenn das ein Problem ist, owohl Kabel und Rohr trocken sind, dann verwende trockene Druckluft. Evtl. auch Stickstoff aus der 200Bar Stahlflasche, der ist automatisch trocken.
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U. M. schrieb: > Natürlich wird komprimierte Luft warm, nur kühlt diese dann auch wieder > ab. Stimmt, die Abkühlung beim Entspannen hab ich jetzt nicht bedacht. Hp M. schrieb: > Kompressant schrieb: >> also Ansaugtemperaturen von -2 bis -5°C kein Thema wären. > > Das sollte in der Tat so sein, aber nicht wegen deiner Überlegungen, > sondern weil kalte Luft trockener ist. Ja, aber dafür muss es (praktische Erfahrung) nennenswert kalt sein, also ab -5°C bis -10°C. Nebel, Temperaturen um den Gefrierpunkt und/oder Niederschlag sind da nicht von Vorteil. Hp M. schrieb: > Wenn das ein Problem ist, owohl Kabel und Rohr trocken sind, dann > verwende trockene Druckluft. Naja, wenn das Rohr Temperaturen unter 0 hat und das Kabel auch auskühlt friert das auch ohne Wasser... > Evtl. auch Stickstoff aus der 200Bar Stahlflasche, der ist automatisch > trocken. Das wäre bei den benötigten Mengen Verschwendung und unpraktikabel.
Eventuell reicht schon ein Wasseranscheider: http://www.kompressoren-gieb.de/product_info.php?info=p43_filter--wasserabscheider-1-2--f--kompressoren---druckluft.html
Kompressant schrieb: >> sondern weil kalte Luft trockener ist. > > Ja, aber dafür muss es (praktische Erfahrung) nennenswert kalt sein, > also ab -5°C bis -10°C. Nebel, Temperaturen um den Gefrierpunkt und/oder > Niederschlag sind da nicht von Vorteil. Bei Nebel und Niederschlag handelt es sich um flüssiges Wasser, und wenn du das mit einbläst, musst du dich nicht wundern, wenn es festfriert. Kompressant schrieb: >> Evtl. auch Stickstoff aus der 200Bar Stahlflasche, der ist automatisch >> trocken. > > Das wäre bei den benötigten Mengen Verschwendung und unpraktikabel. Ich weiss ja nicht um welche Mengen es geht, aber evtl. könnte man dann ja die eingeblasene Luft tatsächlich elektrisch oder mittels Gasbrenner erhitzen, so dass Rohr und Kabel über den Gefrierpunkt erwärmt werden und evtl. bereits vorhandenes Eis schmilzt. Wenn das Kabel nach Beendigung der Arbeiten im Rohr festfriert, interessiert das ja keinen mehr.
Der Andere schrieb: > Der Andere schrieb: >> Wasseranscheider > > Vertippt, soll natürlich Wasserabscheider heissen. Nette Idee, ich kannte bisher nur "Ölanscheider" im Druckluftbereich ;)
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