Ich habe mir eine ionenkammer his-07 besorgt. Nun möchte ich daraus ein Rauschen rausholen. Ich finde dazu fast keine Schaltungen. Ich denke über einen Feldeffekttransistor und anschiessender Verstärkung sollte das möglich sein. Hat jemand eine bessere Idee?
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Franz X. schrieb: > ionenkammer his-07 was ist das, und wozu braucht man das? ich kenne nur die Wilson-Nebelkammer. Ionenkammer klingt aber auch wie etwas, was interessant ist :-)
Google hilft https://ae01.alicdn.com/kf/HTB15yl8SFXXXXajXXXXq6xXFXXXj/NAP-07-NAP07-HIS07-HIS-07-Ionen-Kammer-Rauch-Sensor-Ionisation-Rauchmelder.jpg "contains <29,6KBq (0,8µCi) 241 Am"
Christoph K. schrieb: > Google hilft > https://ae01.alicdn.com/kf/HTB15yl8SFXXXXajXXXXq6xXFXXXj/NAP-07-NAP07-HIS07-HIS-07-Ionen-Kammer-Rauch-Sensor-Ionisation-Rauchmelder.jpg > > "contains <29,6KBq (0,8µCi) 241 Am" aha.
Franz X. schrieb: > Nun möchte ich daraus ein > Rauschen rausholen. Ich glaub, da ist ein Buchstabe zu wenig. Die Dinger sind für Rauchmelder, nicht für Rauschmelder.
Peter D. schrieb: > glaub, da ist ein Buchstabe zu wenig. Die Dinger sind für > Rauchmelder, nicht für Rauschmelder. Ich lach mich kaputt :-)))) Zur eigentlichen Frage: Gute Rauschquellen sind das keine! Es sind sehr gute Zufallsproduzenten aber keine ausgewogenen Rauschquellen. Das wird gerne verwechselt.
Franz X. schrieb: > Ich möchte mit einem transistor da ein Rauschen erzeugen Ich möchte auch viel....
Was hast du denn konkret vor? Und wie kommt der Transistor da ins Spiel? Warum zusätzliches rauschen durch zerfallsprozesse? Bei meinen Projekten fang ich auch immer mit dem gefährlichsten teil an! Das kauf ich mir dann suche ich ne halbwegs sinnvolle Verwendung.
Carlo schrieb: > Peter D. schrieb: >> glaub, da ist ein Buchstabe zu wenig. Die Dinger sind für >> Rauchmelder, nicht für Rauschmelder. > > Ich lach mich kaputt :-)))) > > Zur eigentlichen Frage: > > Gute Rauschquellen sind das keine! Es sind sehr gute Zufallsproduzenten > aber keine ausgewogenen Rauschquellen. Das wird gerne verwechselt. Ein guter Zufallsgenerator wäre ja das Ziel, nur sollte mehr als ein wenig Knacken rauskommen. Und sorry Der Thread sollte natürlich heißen: ionenkammer ALS Rauschgenerator
http://www.rapp-instruments.de/Radioaktivitaet/Detektoren/Ionisationskammer/Ionisationskammer.htm Da ist eine Schaltung erklärt. Die eignet sich aber nicht als Rauschgenerator. Die Kammer wirkt wie ein sehr hochohmiger Widerstand, über den ein Kondensator aufgeladen wird. Ein ebenfalls hochohmiger Widerstand entlädt diesen Kondensator, sodaß sich eine langsam veränderliche Gleichspannung ergibt. http://www.elektronik-labor.de/AVR/Ionen.html noch eine Fundstelle Ein Rauschgenerator entsteht erst durch Kombination eines radioaktiven Präparats mit eine Geigerzähler.
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Ein ordentliches Datenblatt scheint es nicht zu geben, aber hier https://www.ebay.de/itm/NAP-07-NAP07-HIS07-HIS-07-Ion-Chamber-Smoke-Sensor-Ionization-Smoke-Detector-/401381638541 stehen wenigstens ein paar Daten: Features 1. Model: NAP-07 Ion Chamber Smoke Sensor 2. Diameter: 37mm Parameter: 1. Ionization source characteristics and radiation safety performance: 2. The ionization chamber fitted with a high performance and low activity of Am-241 ionization 3. Ionization source activity: 0. 5uCi ( 18KBq . 0. 8uCi±10% ( 30KBq±10% ) 4. Ionization source a spectroscopy: peak: 4. 5MeV ± 10%, FW HM<0. 7MeV 5. Safety grading standards ( GB4075, IS02919 . C64444 6. Ionization chamber radiation dose rate at 25cm: 0. 03mGy/ ( 1mGy value lower than population dose standard ) 8. Conditions: outer electrode and the source electrode voltage ( VDD supply voltage ): 9V 9. Environment temperature: 20 + C: close to atmospheric pressure standard atmospheric pressure, clean air 10. Collecting electrode equilibrium potential: 5. 3~6. 5V 11. Collecting electrode potential with the smoke concentration change 12. Light reduction rate was 1% feet: 0. 6V 13. Light reduction rate was 4% feet: 2. 2V 14. Insulator leakage current ( Max ): 0. 5Pa 16. Capacitor ( collection of extreme outer electrode + to the source base ): 6. 0pF anscheinend ist keine aktive Elektronik enthalten. Zum Thema allgemein findet man mehr mit den Suchbegriffen "radioactive random generator"
Hallo, Ion Chamber Smoke Sensor Das ist eine radioaktive Quelle für Rauchmelder. Mit einer Ionenkammer kannst du nicht viel anfangen als Zufallzahlengenerator. Du musst die einzelnen Ereignisse a la Geigerzähler registrieren. Das geht eventuell auch mit grossflächigen Dioden (die Energie von Am241 ist sehr niedrig, das wird von Glas und Kunststoff absorbiert. Also Transistor aufsägen damit man direkt das Silizium trifft.) Schau mal bei http://www.elektronik-labor.de da gibt es einige Schaltungen. Oder www.techlib.com Hier gibt es eine Schaltung die auch bei einer Ionenkammer einzelne Impuse zählt: http://www.theremino.com/en/blog/geigers-and-ionchambers/ionchamber-improvements (Der Trick ist dass die Impulse viel einfacher gezählt werden können als man einen Strom im pA Bereich genau messen kann.) Viel Spass, aber pass mit der Radioaktivität auf!
http://www.ti.com/jp/lit/pdf/snoa960 LPV801 Micropower Ionization Smoke Detector - Texas Instruments Ich habe noch ein Datenblatt zu LM1801 von National Semiconductor von 1980 für dieselbe Anwendung. Auch Microchip hat ein IC zu dem Zweck: https://www.mouser.com/ds/2/268/22161A-46434.pdf RE46C112 Ionization Smoke Detector IC
Hier das alte LM1801-Datenblatt aus dem NS Linear-Datenbuch 1980 Der FET für den hochohmigen Vorverstärker ist ein NF5301, ebenfalls von NS. Spätere Datenblätter zum LM1801 enthalten nicht mehr diese Anwendung.
Mit der B-E-Strecke von Standard-Transistoren bei kleinem Durchbruchstrom und (GUTER!) Abschirmung kann man sich auch ohne Entsorgungsprobleme echt zufälliges Rauschen mit Bandbreite bis MHz erzeugen. Lässt sich auch z.B. rosa konditionieren... Aber wer lieber Giftmüll-Abnehmer sein will...
Peter D. schrieb: > Franz X. schrieb: >> Nun möchte ich daraus ein >> Rauschen rausholen. > > Ich glaub, da ist ein Buchstabe zu wenig. Die Dinger sind für > Rauchmelder, nicht für Rauschmelder. Rauchmelder ist richtig. CERBERUS lässt grüssen! Ich habe bei dieser Firma so um 1965 etwa während zwei Jahren in einem Versuchlabor gearbeitet. Da wurden u.a. die ersten Rauchgasmelder mit MOSFETs entwickelt. Diese MOSFETs wurden in einer goldfarbigen Nichtgoldfolie geliefert, damit man sogleich den Eindruck bekommt, dass die saumässig teuer sind. Das waren sie zu Beginn auch mit einem Stückpreis von etwa 500 Franken. **schwindel-erregend** Vor den MOSFETs Kaltkathoden-Relaisröhren im Einsatz: Diese Ionisationskammern enthielten als radioaktive Quelle Americium. Interessant dafür war die ergiebige Alpha-Strahlung. Wenn zum normalen Luftsauerstoff Rauch mit dabei in der Kammer ist, verändert sich die Leitfähigkeit. Damit wurden damals Kaltkathoden-Relaisröhren angesteuert und diese, wenn gezündet, schalteten ein Relais ein. Alles direkt an 220 VAC betrieben. 230VAC gab es noch sehr lange nicht. Falls sich jemand für Elektronik-Geshichte interessiert, hier etwas zum Thema Kaltkathoden-(Relais)Röhren: "Elektronikgeschichte: Kaltkathoden-Röhre I" http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/kaltk1.htm Gruss Thomas
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