Forum: Offtopic 5 sichere % ?


von Max M. (zbmax)


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Mal angenommen ihr habt Betrag x in Euro zur Verfügung und wollt diese 
fest anlegen.
Dabei soll das Geld möglichst sicher angelegt sein, zu hohe Risiken sind 
nicht erwünscht.

Ab welchem Betrag würden Banken überhaupt anfangen mit einem über den 
Zins ernsthafter zu verhandeln?
Onlinerechner informieren über bis zu 2,5% auf Festgeld. Summe weiß ich 
gerade nicht mehr :)

Kommt noch die Inflation mit in die Rechnung bleibt kaum mehr was übrig.

Also wie viel Euro muss man mitbringen damit man beispielsweise bei 
einem Festgeldkonto 5% Zins erhält?
Laufzeit ~10-20 Jahre, kommt auch auf die Kündigungsbedienungen an.

Was denkt ihr?

von Cyblord -. (Gast)


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Max M. schrieb:
> Also wie viel Euro muss man mitbringen damit man beispielsweise bei
> einem Festgeldkonto 5% Zins erhält?
> Laufzeit ~10-20 Jahre, kommt auch auf die Kündigungsbedienungen an.
>
> Was denkt ihr?

Die Bank wird dich auslachen und dich wieder nach Hause schicken.

von Max M. (zbmax)


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wer zuletzt lacht lacht am besten

von Harald W. (wilhelms)


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Max M. schrieb:

> Also wie viel Euro muss man mitbringen damit man beispielsweise bei
> einem Festgeldkonto 5% Zins erhält?

Ich denke, in Griechenland oder Venezuela dürften Zinsen in dieser
Grössenordnung möglich sein.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Max M. schrieb:
> Also wie viel Euro muss man mitbringen damit man beispielsweise bei
> einem Festgeldkonto 5% Zins erhält?

Sehr, sehr viel, denn die Entwicklung der dafür nötigen Zeitmaschine 
kostet einiges.

Du kannst zur Zeit froh sein, wenn Du auf einem Festgeldkonto 5 
Promille Zinsen bekommst und keine Negativzinsen bezahlen darfst.

von 1N 4. (1n4148)


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5% mit 20 Jahre Laufzeit gibt's evtl. bei nordkoreanischen Anleihen. 
Aber nicht in der Eurozone.

von Markus M. (Firma: EleLa - www.elela.de) (mmvisual)


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Kaufe billig bei Alibaba Palettenweise Zeugs ein und verkaufe das 5% 
teurer auf EBay.

von Gustav K. (hauwech)


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Rufus Τ. F. schrieb:
> Du kannst zur Zeit froh sein ...

Wobei "zur Zeit" ein rel. Begriff ist. Wie viele Jahre geht das schon 
und wie viele Jahre wird das noch so weiter gehen? Wenn die Zinsen 
steigen, müssen hoch verschuldete Staaten mehr Zinsen bezahlen. Das 
Risiko ist groß, dass Staaten kollabieren und wieder mit viel Geld 
"gerettet" werden müssen. Fachleute rechnen dann damit, dass dann das 
ganze System zusammen brechen wird. Zinsen oberhalb der Inflation kann 
es deshalb eigentlich nie wieder geben.

von Joachim B. (jar)


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1N 4. schrieb:
> 5% mit 20 Jahre Laufzeit gibt's evtl. bei nordkoreanischen Anleihen.

könnte klappen

https://de.tradingeconomics.com/country-list/inflation-rate

von Claus M. (energy)


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Max M. schrieb:
> Ab welchem Betrag würden Banken überhaupt anfangen mit einem über den
> Zins ernsthafter zu verhandeln?

Wozu sollte die Bank dir Geld zahlen für deine Einlage, wo sie es sich 
jederzeit für 0% leihen kann? Im Gegenteil, bringst Du zu viel mit, 
musst du vermutlich Negativzinsen zahlen, so wie die Banken.

Das bisschen was Banken dir momentan zahlen dient einzig der 
Kundenbindung. Interesse an deinem Geld haben die nicht.

von Sinus T. (micha_micha)


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Claus M. schrieb:
> Das bisschen was Banken dir momentan zahlen dient einzig der
> Kundenbindung. Interesse an deinem Geld haben die nicht.

Das beißt sich ein bischen. Wenn sie kein Geld brauchen, brauchen sie 
auch keine Kunden.

von Michael B. (alter_mann)


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Claus M. schrieb:
> musst du vermutlich Negativzinsen zahlen

Aufbewahrungsgebühren.

Wenn Du wider Erwarten eine vertrauenswürdige Anlagemöglichkeit mit mehr 
als 3% Zinsen findest, lasse es uns bitte wissen. ;)

von 1N 4. (1n4148)


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> Das beißt sich ein bischen. Wenn sie kein Geld brauchen, brauchen sie
> auch keine Kunden.

Wieso? Die Banken entstanden zum Zweck, Geld zu verleihen. Nicht 
aufzubewahren.

von A. S. (Gast)


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1N 4. schrieb:
> Die Banken entstanden zum Zweck, Geld zu verleihen. Nicht
> aufzubewahren.

Und das Märchen vom Gleichgewicht zwischen Kredit und Spareinlagen ist 
... halt eine Geschichte für Kinder, so wie Weihnachtsmann oder Zahnfee. 
Nur, dass hierbei die meisten nie erwachsen werden.

Falls es jemand nicht weiss: Die Zentralbank erschafft (gegen etwa 
doppelte Sicherheiten) beliebige Mengen an Geld.

von Cyblord -. (cyblord)


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Achim S. schrieb:
> 1N 4. schrieb:
>> Die Banken entstanden zum Zweck, Geld zu verleihen. Nicht
>> aufzubewahren.
>
> Und das Märchen vom Gleichgewicht zwischen Kredit und Spareinlagen ist
> ... halt eine Geschichte für Kinder, so wie Weihnachtsmann oder Zahnfee.
> Nur, dass hierbei die meisten nie erwachsen werden.

Nur behauptet das niemand. Und der zitierte Text hat damit noch nicht 
mal etwas zu tun. Aber Hauptsache du kannst deinen Spruch loswerden.

> Falls es jemand nicht weiss: Die Zentralbank erschafft (gegen etwa
> doppelte Sicherheiten) beliebige Mengen an Geld.

WOW wirklich? Wir hatten dieses Thema in der 7. Klasse, aber hey du bist 
der ganz ganz große Enthüller. Respekt. Pass auf dass dir die CIA nicht 
auflauert und nicht aus dem Weg räumen will, wenn du solche 
Ultrageheimen Dinge einfach rausplauderst.

von Thomas H. (thoern)


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Max M. schrieb:
> Also wie viel Euro muss man mitbringen damit man beispielsweise bei
> einem Festgeldkonto 5% Zins erhält?

Vergiss es. Gründe wurden bereits genannt.
Wenn du eine Bank findest, gib Bescheid, damit ich mir bei meiner Bank 
zu ca. 2% Geld leihen und dann dort zu 5% anlegen kann.

Alternativen wären Anleihen. Griechische Staatsanleihen bekommst du 
schon mit ca 4-5% Rendite. Im Vergleich zu anderen Produkten würde ich 
diese dennoch als relativ sicher einstufen:

https://www.boerse-stuttgart.de/de/boersenportal/tools-und-services/produktfinder/anleihen-finder/?wp_keyword=&basetype=5012&subtype=5014&rating__min=&rating__max=&currency=63&ablauf__min=04.12.2017&ablauf__max=&coupon__min=&coupon__max=&rendite__min=3&rendite__max=&kurs__min=&kurs__max=&min_stueck__min=&min_stueck__max=&date_issue__min=&date_issue__max=&date_next_coupon__min=&date_next_coupon__max=&emittent=&segments_bondx=&segments_bondxxl=&segments_bondbox=&segments_bondm=&attribute_subordinated=&attribute_notterminable=&attribute_govguarantee=&attribute_inflationlinked=&attribute_highyield=&attribute_floatingratenote=&attribute_foreigncurrency=&attribute_flatnote=&attribute_onlykassa=&structuredbonds_bonusdistribution=&structuredbonds_yieldstructure=&structuredbonds_zerocoupon=&structuredbonds_inflationlinked=&status_z=&newemi=&newemi2=&wp_product=&submit=Suche


Und weil ich zufälligerweise gestern darüber gestolpert bin: Infineon 
emittiert eine Aktienanleihe mit 6,1% Zins p.a.:

https://www.consorsbank.de/ev/Transversal/Aktienanleihe-des-Monats

Allerdings solltest du die nur kaufen, wenn du der Meinung bist, dass 
der Aktienkurs für ein Jahr relativ konstant bleibt oder nur leicht 
fällt (nicht mehr als 20%, sonst geht der Schuss nach hinten los)

Gruß,
thoern

: Bearbeitet durch User
von Thomas H. (thoern)


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Und weil ich ein guter Mensch bin, hier noch etwas relativ Sicheres mit 
1,5% p.a. und gleichzeitiger Unterstützung im Kampf gegen Blutkrebs:

https://www.ikb.de/lp/weihnachtsanleihe

Kannst du noch bis 13.12. bei Consors zeichnen:

https://www.consorsbank.de/ev/Wertpapierhandel/Kurse-Maerkte/Anleihen

Ich denke, was Besseres mit "Risiko -> 0" wirst du momentan kaum finden.

Gruß
thoern

von A. S. (Gast)


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Cyblord -. schrieb:
> WOW wirklich? Wir hatten dieses Thema in der 7. Klasse, aber hey du bist
> der ganz ganz große Enthüller

Wir hatten es nicht. Und wenn Du Dir die Ausgangsfrage des TO ansiehst 
und zumindest einen Beitrag, so wirst Du sehen, dass nicht jeder alles 
weiss und auf jedem Gebiet so der Experte ist wie Du. Das ist nichtmal 
böse gemeint. Die meisten interessiert es einfach nicht. Frage doch mal 
in Deinem Bekanntenkreis, wieviele eine "festgelegte" Geldmenge oder 
-Entwicklung unterstellen. Oder in die verschwörungsrichtung a la 
"Banken-Buchgeld-Schwindel" abdriften.

von Rick M. (rick-nrw)


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Max M. schrieb:
> Also wie viel Euro muss man mitbringen damit man beispielsweise bei
> einem Festgeldkonto 5% Zins erhält?
> Laufzeit ~10-20 Jahre, kommt auch auf die Kündigungsbedienungen an.
>
> Was denkt ihr?

Derzeit gibt es für Festgeld ab 100.000€ weniger Prozente als für 
10.000€.

5% bekommst du, die Frage ist in welcher Währung, mit welcher Inflation 
und mit welcher Sicherheit. (Venezuela etc.)

Anlagen in Immobilien könnte 5% bringen, bei den Laufzeiten.

von Icke ®. (49636b65)


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Hier bekommst du mehr als 40%:

https://www.whisky.de/whisky/whisky.html

Und ja, Whisky kann tatsächlich eine gute Geldanlage sein. Natürlich 
nicht solcher Billigfusel wie Jim Beam oder Jack Daniels. Gute Single 
Malts sind immer in der Auflage begrenzt, die Fässer sind irgendwann 
leer. Und dann steigt der Preis. Beispiel, diese Sorte hier habe ich vor 
ca. 5 Jahren noch für 60€ gekauft:

https://www.whiskykeller.de/products-page-2/longrow-red-australian-shiraz-casks/

: Bearbeitet durch User
von Hannes J. (Firma: _⌨_) (pnuebergang)


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Thomas H. schrieb:
> Und weil ich ein guter Mensch bin, hier noch etwas relativ Sicheres mit
> 1,5% p.a. und gleichzeitiger Unterstützung im Kampf gegen Blutkrebs:
>
> https://www.ikb.de/lp/weihnachtsanleihe

Guter Mensch? Mann muss für 1,5% (abzüglich Ausgabeaufschlag, Steuern, 
etc.) schon bereit sein auch mit krummen Banken Geschäfte zu machen. Wie 
eben der IKB.

Die IKB ist in der Finanzkrise in die Hände des amerikanischen 
Finanzinvestors Lone Star gefallen. Die haben die Bank dann "saniert". 
Na ja, eigentlich haben sie die Hände aufgehalten und der deutsche 
Steuerzahler durfte das Dreckloch mit 10 Milliarden Euro Steuergeldern 
sanieren.

Ein Rating bekommt man für die IKB nicht, vorsorglich hat die IKB ihre 
Ratingverträge 2011 gekündigt. Da es nach 10 Mio Steuergeldern jetzt 
wohl etwas besser läuft will Lone Star die IKB verkaufen. Mit Gewinn 
natürlich. Für Lone Star.

Bei so einem Laden kann man auch direkt die dubiosen Banken nehmen die 
Portale wie Zinspilot oder Weltsparen anbieten.

von Rick M. (rick-nrw)


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Thomas H. schrieb:
> Und weil ich ein guter Mensch bin, hier noch etwas relativ Sicheres mit
> 1,5% p.a. und gleichzeitiger Unterstützung im Kampf gegen Blutkrebs:

Da spende ich als guter Mensch lieber direkt und setze das dann von den 
Steuern ab und investiere in etwas anderes, ggf. auch in 
Pharmaunternehmen.

von Joachim S. (oyo)


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Ich kenne mehrere Leute, die früher BWL studiert haben und jetzt als 
Aktien-Analysten, Anlageberater etc. arbeiten. Weisst Du, in was die ihr 
eigenes Geld als Geldanlage stecken?

LEGO-Baukästen.

Kein Scherz! Die werden gekauft und originalversiegelt eingelagert. Weil 
LEGO offenbar regelmässig neue Modelle herausbringt, und alte Modelle 
aus dem Sortiment nimmt, die dann schon nach vglw. kurzer Zeit mehr wert 
sind.

Das soll momentan eine vglw. idiotensichere Geldanlage mit rasanten 
Wertsteigerungen sein. So eine Art Insider-Tipp, denn je mehr Leute das 
machen, umso weniger lohnt es sich halt.

von Cyblord -. (cyblord)


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Achim S. schrieb:

> Wir hatten es nicht. Und wenn Du Dir die Ausgangsfrage des TO ansiehst
> und zumindest einen Beitrag, so wirst Du sehen, dass nicht jeder alles
> weiss und auf jedem Gebiet so der Experte ist wie Du.

Kein Post des TE hat etwas damit zu tun. Er sucht Geldanlagen mit hohen 
Zinsen. Giralgeldschöpfung gab es auch schon, als man noch 7% auf 
Staatsanleihen bekommen hat. Hat also mit niedrigen Zinsen null und gar 
nichts zu tun.

> Die meisten interessiert es einfach nicht.

Ja na und? Und die brauchen dann dich als großen Erklärbär um sie aus 
dem Tal der Dunkelheit ins Licht deiner Weisheit zu führen?

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Bankleute die ihr Leben lang arbeiten machen was falsch.
Wenn Du also an einen Bankberater gerätst, der älter als 50 ist,
hau gleich wieder ab.

Joachim S. schrieb:
> LEGO-Baukästen.
>
> Kein Scherz! Die werden gekauft und originalversiegelt eingelagert. Weil
> LEGO offenbar regelmässig neue Modelle herausbringt, und alte Modelle
> aus dem Sortiment nimmt, die dann schon nach vglw. kurzer Zeit mehr wert
> sind.

stellt LEGO das für Kinder oder für "Zins-Ausweich-Sammler" her?

Kinder wachsen relativ schnell aus dem Lego-Alter heraus, und 
beschäftigen sich mit anderen Dingen als dass man noch Teile nachkaufen 
muss.

Und wer sich als Erwachsener Käsefräsen, Plotter oder ähnliches
aus Lego-Zeugs baut, kann genauso aktuellen Kam kaufen,
wo man dann gesicherten Nachschub fürs aktuelle Projekt bekommt.

von Cyblord -. (cyblord)


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● J-A V. schrieb:
> stellt LEGO das für Kinder oder für "Zins-Ausweich-Sammler" her?

Komische Frage. Der aktuelle Hype-Baukasten mit dem Millenium  Falcon 
kostet (wenn man das Glück hat ihn zu bekommen), UVP 800 EUR und hat 
>7000 Teile.

Also das ist definitiv nicht für Kinder gedacht, genau wie die anderen 
Mega-Baukästen von Lego.

> Und wer sich als Erwachsener Käsefräsen, Plotter oder ähnliches
> aus Lego-Zeugs baut, kann genauso aktuellen Kam kaufen,
> wo man dann gesicherten Nachschub fürs aktuelle Projekt bekommt.

keine Ahnung was du da wirres redest. Die Preise für oben genannten 
Baukasten sind aktuell schon bei >2000 EUR angekommen.  Und das hat 
nichts mit Ersatzteilen für Lego-Fräsen zu tun. Vielleicht musst du mal 
aus deiner Fräsen-Blase raus an die frische Luft und durchatmen.

: Bearbeitet durch User
von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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unverpackt.

und dann fehlt ein Teil.
Was machst Du, wenn ein Käufer das tatsächlich öffnet
und das System aufbauen will?

Für solche Dinge mögen ja gewisse Preise aufgerufen werden.
nur WENN Man das verkaufen will (oder muss)
dann klappts irgendwie nicht zu dem Preis.

Interessant sind auch die Leute, die sich für Ü-Ei Figuren Vitrinen 
bauen,
weil die angeblich hunderte EUR wert sind.

Nur solange man das Geld dafür nicht in der Hand hat,
sind es lediglich billige cent-Artikel,
deren Heizwert mindestens genauso hoch liegt.

von Paul B. (paul_baumann)


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● J-A V. schrieb:
> Interessant sind auch die Leute, die sich für Ü-Ei Figuren Vitrinen
> bauen,
> weil die angeblich hunderte EUR wert sind.

Das habe ich selbst erlebt: Auf einem Flohmarkt wanderten die 50 Euro 
Scheine in hohen Stückzahlen von Mann zu Mann und Frau zu Frau, für ein 
kleines Nilpferd mit Sonnenschirm.

Was auch nicht an Wert verliert: Modellbahnfahrzeuge.

MfG Paul

von Cyblord -. (cyblord)


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● J-A V. schrieb:
> Nur solange man das Geld dafür nicht in der Hand hat,
> sind es lediglich billige cent-Artikel,
> deren Heizwert mindestens genauso hoch liegt.

Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis.

Unglaublich was wir hier heute alles lernen.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Paul B. schrieb:
> Das habe ich selbst erlebt: Auf einem Flohmarkt wanderten die 50 Euro
> Scheine in hohen Stückzahlen von Mann zu Mann und Frau zu Frau, für ein
> kleines Nilpferd mit Sonnenschirm.

solche Leute haben einfach nur zuviel Geld.

Beitrag #5233367 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Bernd K. (prof7bit)


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Kauf Bitcoins.

Beitrag #5233410 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Paul B. (paul_baumann)


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● J-A V. schrieb:
> solche Leute haben einfach nur zuviel Geld.

Vollkommene Zustimmung.

MfG Paul

von Norbert S. (norberts)


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Joachim S. schrieb:
> Weisst Du, in was die ihr
> eigenes Geld als Geldanlage stecken?
>
> LEGO-Baukästen.
>
> Kein Scherz! Die werden gekauft und originalversiegelt eingelagert. Weil
> LEGO offenbar regelmässig neue Modelle herausbringt, und alte Modelle
> aus dem Sortiment nimmt, die dann schon nach vglw. kurzer Zeit mehr wert
> sind.
>
> Das soll momentan eine vglw. idiotensichere Geldanlage mit rasanten
> Wertsteigerungen sein.

Moin,

Das habe ich seit einiger Zeit so am Rande geahnt und jetzt mal genauer 
recherchiert. Gerade eben erstmal vorsichtig ein paar 100€ investiert.
Ein Modell wird aber zusammengesteckt, mit Lego Technik bin ich 
aufgewachsen.
Die Sammler sind wirklich irre.
100-200% Wertsteigerung in 2-3 Jahren sind da nicht selten, nachdem der 
Kasten nicht mehr hergestellt wird.

Gruß,
Norbert

: Bearbeitet durch User
von Michael X. (Firma: vyuxc) (der-michl)


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Paul B. schrieb:

> Was auch nicht an Wert verliert: Modellbahnfahrzeuge.

Die Sammlerszene besteht überwiegend aus Rentnern.

von Oliver S. (phetty)


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Ich würde in Bier investieren.

von A. S. (Gast)


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Oliver S. schrieb:
> Ich würde in Bier investieren.

Aufpassen! die meisten bieten nur 4.8%

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