Forum: Haus & Smart Home VDSL-Störungen durch Pumpe


von Benz (Gast)


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Hallo,

Beim Ein/Ausschalten einer Pumpe meiner Heizung produziert das 
VDSL-Modem jeweils ein paar hundert Fehler, teilweise inkl. 
Verbindungsabbruch.
Gibt es etwas, das ich als Nicht-Elektriker dagegen tun kann? Ist da ein 
Entstörkondensator defekt oder ist das normal?

Die Telefonleitung läuft ein paar Meter parallel zu der 
Versorgungsleitung von dieser Pumpe, allerdings in ca 1m Abstand.

von Sven L. (sven_rvbg)


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Benz schrieb:
> Gibt es etwas, das ich als Nicht-Elektriker dagegen tun kann?

Typ und Typenschild der Pumpe posten.

von Benz (Gast)


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verbex
RS 25/80 DM B
380V
(-)uF
(-)VDB

Ist auf der kleinsten von vier Stufen eingestellt (1700/min, 107W)

Foto nötig?

von Sven L. (sven_rvbg)


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Also eine Drehstrompumpe?

Benz schrieb:
> Foto nötig?

Sicher kein Fehler...

Ist die Telefonleitung geschirmt.

Schon mal grundsätzlich über den Einbau einer Engergiesparpumpe 
nachgedacht?

von Benz (Gast)


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Ja, das ist eine Drehstrompumpe. Die Telefonleitung ist ungeschirmt, 
aber verdrillt.

Eine Energiesparpumpe lohnt sich vermutlich nicht, da die Pumpe zwischen 
dem Holzofen und dem 2500l-Pufferspeicher sitzt und nur 2-3 Stunden pro 
Tag läuft.

von Sven L. (sven_rvbg)


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Dann könntes Du folgendes versuchen:
-Anderen Weg für die Telefonleitung finden
-Telefonleitung mit Schirm verwenden

Wie findet an dieser Pumpe die Drehzahleinstellung statt?
Tritt das Problem bei jeder Drehzahl auf.

von Benz (Gast)


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Habe nie eine andere Drehzahleinstellung probiert.
Da die Störungen nur beim Ein- und Ausschalten auftreten dachte ich das 
hätte keinen Einfluss. Kann ich aber versuchen.

Sven L. schrieb:
> Wie findet an dieser Pumpe die Drehzahleinstellung statt?

S. Fotos

von Jupp (Gast)


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Sven L. schrieb:
> Dann könntes Du folgendes versuchen:
> -Anderen Weg für die Telefonleitung finden

Ja, s.u.

> -Telefonleitung mit Schirm verwenden

Quark. Das Signal ist symetrisch, mit Schirm wird's auch nicht besser.


Eine Telefonstrippe lässt sich schnell und "kreativ" mal zum Testen 
umverlegen, zwei Adern sind schnell verdrillt. Wenn dabei ein paar Meter 
mehr werden, ist's auch egal.

Besser und nachhaltig wäre es, die Pumpe zu entstören. Dazu vorher mal 
das Modem via Verlängerung aus einem anderen Kreis versorgen. Wenn die 
Pumpe und ihre Zuleitung unangetastet bleiben sollen, Netzfilter vor das 
Modem. (Klapp-)Ferrite auf der Versorgungsleitung des Modems wären auch 
denkbar.

Auch noch denkbar: Das Netzteil des Modems ist nicht mehr fit.

von Sven L. (sven_rvbg)


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Jupp schrieb:
> Quark. Das Signal ist symetrisch, mit Schirm wird's auch nicht besser.

Natürlich ist es das, aber Symetrie ist eben auch kein Allerheilmittel.

Irgendwas wird ein Schirm schon bringen, aber naürlich ist es besser die 
Leitung umzulegen, wenn es geht.

von Adzwendzkranzkerz (Gast)


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Sven L. schrieb:
> ...aber naürlich ist es besser die
> Leitung umzulegen, wenn es geht.

Gewalt ist keine Lösung. Nachher ist die Leitung tot.

von Jupp (Gast)


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Sven L. schrieb:
> Irgendwas wird ein Schirm schon bringen

Ja, wenn's dumm läuft, eine fiese Potentialverschleppung. Sonst nix.

von R. M. (Gast)


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Würde mal versuchen, parallel zur Pumpe, einen Snubber (Reihenschaltung 
aus X-Kondensator 0,22µF/250V und Kohleschichtwiderstand 47Ω/1W) zu 
schalten.
mfG

von Adzwendzkranzkerz (Gast)


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R. M. schrieb:
> Würde mal versuchen, parallel zur Pumpe, einen Snubber (Reihenschaltung
> aus X-Kondensator 0,22µF/250V und Kohleschichtwiderstand 47Ω/1W) zu
> schalten.


Ich würde das nicht versuchen, denn ich hätte Angst, daß mir einer der 
DREI Kondensatoren bei dieser Betriebsspannung um die Ohren flöge.

Beitrag #5237494 wurde von einem Moderator gelöscht.
von R. M. (Gast)


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Adzwendzkranzkerz schrieb:
> Ich würde das nicht versuchen, denn ich hätte Angst, daß mir einer der
> DREI Kondensatoren bei dieser Betriebsspannung um die Ohren flöge.

Stimmt, ist scheinbar wirklich ne Drehstrompumpe.
Mit 3 Snubbern gegen N (Sternschaltung) müsste es aber gehen.

von Benz (Gast)


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Jupp schrieb:
> Netzfilter vor das
> Modem. (Klapp-)Ferrite auf der Versorgungsleitung des Modems wären auch
> denkbar.
>
> Auch noch denkbar: Das Netzteil des Modems ist nicht mehr fit.


Ich habe bereits ein Netzfilter vor dem Modem (40dB 1-100MHz, 
Symmetrisch und Asymmetrisch) und zusätzlich Klappferrite in der 
Zuleitung. Das Netzteil ist neu.

Ich vergass zu erwähnen dass bei billigen Aktivlautsprechern (ebenfalls 
hinter der Steckdosenleiste mit Netzfilter) ein kurzes knattern zu hören 
ist wenn die Pumpe geschaltet wird. Ich vermute das kommt trotzdem über 
das Stromnetz? Oder irgendwie über Erde?

von Hubert M. (hm-electric)


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Das graue Kästchen zur Drehzahleinstellung: Was ist da drin??

von Benz (Gast)


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Gute Frage.
Nächste Frage.

von hinz (Gast)


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Hubert M. schrieb:
> Das graue Kästchen zur Drehzahleinstellung: Was ist da drin??

Das ist eine klassische Pumpe ohne Elektronik, eben ein 
Widerstandsläufer und  umschaltbare Windungszahlen in den drei Strängen.

von Josef T. (t_joe)


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Ich würde auf schlechten Kontakt am Relai bzw Schütz tippen! So ein 
"Funke" beim Schalten kann dir ganz schön ins Netz stören! Hast du die 
Möglichkeit an das Schütz oder Relai zu kommen?! Arbeiten daran aber nur 
durch Fachkraft!
Sanftanlauf wäre evtl auch noch eine Möglichkeit!

Gruß
Josef

von Benz (Gast)


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Der Schütz ist im Sicherungskasten.

Zum früheren Vorschlag: Die Telefonleitung kommt gleich neben dem 
Sichereungskasten in das Haus, da kann ich die Telefonleitung nicht viel 
anders verlegen.

von michael_ (Gast)


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War die Störung schon immer da?
Oder ist es ein Erdungsproblem.

Lokalisier doch mal die Quelle mit einem Kofferradio (LW) oder wenn 
vorhanden  mit einem Wanzenfinder.

von Elo (Gast)


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Was für eine Netzform liegt in dem Haus vor, und gibt es eine PAS + hat 
der APL eine Verbindung (Erdung) und auch die Pumpe so etwas auf die 
PAS?

Was ist denn das für ein Typ / Hersteller von dem VDSL-Modem?

Zu der "antiquirerten" Pumpe, dass die noch aus Uraltzeiten stammt, 
leicht erkennbar an der Netz-U von damals 380V, die wird nicht übermäßig 
warm?

Die Pumpe wird sicherlich von einer Zeitschaltuhr ein- und 
ausgeschaltet, an diese oder die Kontakte dieser kommt man wohl nicht so 
einfach dran?
Wenn das ein Schütz in der UV, das mit einer Plastikkappe /-Gehäuse 
versehen ist, mal etwas zur zeitweisen Abschirmung dessen versuchen, 
vllt. mit AluFolie?
Aber Vorsicht auf Berührung mit spannungsführenden Teilen!

von oszi40 (Gast)


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Benz schrieb:
> Beim Ein/Ausschalten einer Pumpe

Nochmals genauer beim EIN oder beim AUS?

von Vka (Gast)


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Ich würde einfach die olle Pumpe rauswerfen. Inzwischen gibt es da viel 
bessere mit eigenbautem Sanftanlauf usw. die auch ohne Drehstrom und 
Schütz auskommen.

von Georg A. (georga)


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Vka schrieb:
> Ich würde einfach die olle Pumpe rauswerfen. Inzwischen gibt es da viel
> bessere mit eigenbautem Sanftanlauf usw. die auch ohne Drehstrom und
> Schütz auskommen.

... und die noch dazu auch noch viel weniger Strom brauchen *) Kosten 
zwar so 150-200EUR, aber bei deiner Pumpe, hast du das selbst mit der 
kleinsten 100W-Einstellung vermutlich nach zwei Heizperioden wieder 
drin. Ok, mit Handwerkerkosten eher nach 4-5 ;)

*) Bei mir war vorher eine Grundfoss aus den späten 80ern drin, auf 35W 
eingestellt. Jetzt ist es eine Wilo, die zeigt an, was sie braucht. Das 
sind so üblicherweise 6-7W.

von Benz (Gast)


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Zu den Fragen


- Die Störungen waren schon immer da
- Das Problem tritt mit allen bisherigen Modems auf, Fritzboxen 7360, 
7490, 7590
- Die Pumpe wird durch die Kesseltemperatur ein- und ausgeschaltet
- Störungen gibt es beim ein- und ausschalten. Bei beidem.
- Stromkosten 0.107kW*3h*180d*0.2€/kWh= 11.56€/Jahr.

von oszi40 (Gast)


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Georg A. schrieb:
> ... und die noch dazu auch noch viel weniger Strom brauchen *)

Nicht jede neue Pumpe hält ewig. Aber wenn sie weniger Strooom braucht, 
könnten auch die induktiven Einkopplungen in die Telefonleitungen etwas 
geringer ausfallen. Ein Elektriker könnte ja mal testen, ob der Fehler 
auch auftritt, wenn die Pumpe abgeklemmt wurde und nur der Schütz 
klickt?
Evtl. liegt aber auch das Problem im Spannungsabfall Deiner dünnen 
Zuleitung?

von Alex Z (Gast)


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Hallo,

du sagst, dass die Pumpe über ein Schütz ein- und ausgeschalten wird. 
Besitzt das Schütz ein Entstörglied?

Nicht, dass das Schütz die Stromleitung stört und sich das auf dein 
Modem auswirkt.
Bei mir in der Wohnung stört der Treppenhausautomat der Flurbeleuchtung 
die Soundanlage beim Ausschalten.

LG Alex

von Benz (Gast)


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Alex Z schrieb:
> du sagst, dass die Pumpe über ein Schütz ein- und ausgeschalten wird.
> Besitzt das Schütz ein Entstörglied?

Woran erkennt man das?
Nunja. Ich werde wohl so oder so nicht um einen Elektriker herum kommen 
wenn ich das Problem beseitigt haben will.

von Alex Z (Gast)


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Hallo,

auf den ersten Blick sieht es aus wie ein normales Allpoliges Schütz 
ohne Löschglied/Entstörglied. Ein Löschglied sorgt dafür, das beim 
Schalten von induktiven Lasten (Spule vom Schütz) die induzierten 
Spannungen abgebaut werden können. Das gibt es auch einzeln zum 
Nachrüsten.

Das sollte dann aber ein Fachmann machen.

LG Alex

von Andreas M. (andreas_m62)


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Im Heizungsraum ist es doch bestimmt schön warm, gelle?
Tausche mal das Netzteil von der Fritzbox.
Nimm am besten eins mit einem richtigen Netztrafo (kein SNT).

von Elo (Gast)


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Die FB wird wohl eher nicht im Heizraum montiert irgendwo rumhängen.

Zu dem Schütz wird wohl auch eher nicht die Spule das Problem dabei 
sein, eher die Kontakte, die nicht mehr sauber schalten?

von Benz (Gast)


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Die Störung kam übrigens tatsächlich über das Stromnetz. Ich habe einen 
großzügig dimensionierten pi-Tiefpass vor das Modem gepackt, seither 
gibt es keine Fehler mehr.

Merkwürdig dass die Steckdosenleiste mit Netzfilter (Laut Spezifikation 
-40dB Sym/Asym 1-100MHz) nicht geholfen hat.

von Elo (Gast)


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Benz schrieb:
> Die Störung kam übrigens tatsächlich über das Stromnetz. Ich habe
> einen großzügig dimensionierten pi-Tiefpass vor das Modem gepackt, seither
> gibt es keine Fehler mehr.
>
> Merkwürdig dass die Steckdosenleiste mit Netzfilter (Laut Spezifikation
> -40dB Sym/Asym 1-100MHz) nicht geholfen hat.
dann schau dir ma das angebliche Netzfilter genauer an, sicherlich bloß 
ein paar 0815 Spulen und etwas Hühnerfutter an C´s und sonst Pi mal 
Daumen?

von Thomas (kosmos)


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kenne Steckdosenlampen da wirkt das Netzfilter nur auf ein paar Dosen, 
diese sind dann auch nur mit ein paar 100W belastbar, also nicht das da 
mal ein Staubsauger dran angeschlossen wird, aber die Filterfrequenz 
dieses Netzfilters ist schon unheimlich hoch.

von Alin I. (alin_i)


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Benz schrieb:
> Gute Frage.
> Nächste Frage.

Aș dori sa știu cum se numește această piesă ?

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