Forum: Offtopic ltSpice-Schaltpläne in Veröffentlichungen


von Mike B. (mike_b97) Benutzerseite


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Hallo!

Steht etwas rechtlich gesehen dagegen, in ltSpice entwickelte 
Schaltpläne und dazugehörige Simulationsgraphen als Graphik in 
Publikationen zu veröffentlichen?
Wenn die Schaltpläne oder Teile davon selbst aus anderen Quellen stammen 
ist die Quellenangabe natürlich vorgesehen.
Die Frage ist nur, ob ich ltSpice-Graphiken tatsächlich auch (evtl. 
kommerziell) verwerten darf.

Entsprechendes gilt für Schaltungen und Board-Layouts aus einer freien 
Eagle-Version.

Wisst ihr was darüber?

: Verschoben durch User
von Helmut S. (helmuts)


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Hallo,

ich habe in Fachzeitschrften durchaus auch schon Schalpläne erkannt die 
mit LTspice gezeichnet waren.

Bei Schaltplänen mit Transistoren sehe ich überhaupt kein Problem da LTC 
und Analog Devices praktisch keine Transistoren im Programm haben.

Allerdings würde ich keine Schaltpläne veröffentlichen in denen Opamps, 
Spannungsregler, u. s. w. der Konkurrenz drin sind. Da würde ich dann 
entweder Bauteile von LTC/Analog Devices einzeichnen oder neutrale 
Bauteile in den Schaltplan zeichnen.

Bei einer Studienarbeit die nur am Ausbildungsinstutut verbleibt wäre 
mir auch der letzere Punkt nicht so wichtig, weil so richtig öffentlich 
sind die Studienarbeiten nicht.

Die richtigen Bauteile sind ja am Ende im Schaltplan des Layouttools. Da 
keiner der Hersteller von Layoutprogrammen irgend ein Bauteil verkauft, 
kann man diese Schaltpläne des Layouttools bedenkenlos veröffentlichen 
solange es die selbst gezeichneten Pläne sind.

Natürlich solltest man dabei beachten, dass die Firma für die man die 
Studienarbeit gemacht hat da auch noch ein Wörtchen mitzureden hat. Da 
ist es oft so, dass eine Studienarbeit überhaupt nicht veröffentlicht 
werden darf und diese nicht einmal am Institut für jeden einsehbar ist.

Das war jetzt keine rechtliche Beratung sondern meine Meinung.

Gruß
Helmut

von Mike B. (mike_b97) Benutzerseite


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Helmut S. schrieb:
> Allerdings würde ich keine Schaltpläne veröffentlichen in denen Opamps,
> Spannungsregler, u. s. w. der Konkurrenz drin sind. Da würde ich dann
> entweder Bauteile von LTC/Analog Devices einzeichnen oder neutrale
> Bauteile in den Schaltplan zeichnen.

aha, Danke

Haben LTC/Analog Devices sowas wie Darstellungsrechte an ihren 
Bauteilen?

von Soul E. (Gast)


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Mike B. schrieb:

> Die Frage ist nur, ob ich ltSpice-Graphiken tatsächlich auch (evtl.
> kommerziell) verwerten darf.

es gibt einen Lizenzvertrag, der regelt was man wie darf.
1
LTspice -- License Agreement/Disclaimer
2
Copyright © 2001-2016, Linear Technology Corporation. All rights reserved.
3
4
LTspice is Linear Technology Corporation's analog circuit simulation software.
5
6
This software is copyrighted. You are granted a non-exclusive, non-transferable, non-sublicenseable, royalty-free right to evaluate LTC products and also to perform general circuit simulation. Linear Technology Corporation owns the software. You may not modify, adapt, translate, reverse engineer, decompile, or disassemble the software executable(s) or models of LTC products provided. We take no responsibility for the accuracy of third party models used in the simulator whether provided by LTC or the user.
7
8
(...)
9
10
This program is specifically not licensed for use by semiconductor manufacturers in the design, promotion, demonstration or sale of their products. Specific permission must be obtained from Linear Technology for the use of LTspice for these applications.


> Entsprechendes gilt für Schaltungen und Board-Layouts aus einer freien
> Eagle-Version.

Auch da ist eindeutig definiert, dass Du mit der non-profit Version kein 
Geld verdienen darfst. Private Homepage oder Doktorarbeit ja, 
Werbebroschüre für Siemens oder Vortrag als Referent für Samsung nein.

von Mike B. (mike_b97) Benutzerseite


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Danke schön!

von Mike B. (mike_b97) Benutzerseite


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Welche Software bietet sich dann an, um einfache Schaltbilder zu 
zeichnen,
so dass man sie auch (kommerziell) veröffentlichen kann?

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Ich bin kein Jurist, deswegen ist Folgendes nur als meine subjektive
Meinung zu werten:

Da Linear Technology bzw. Analog Devices den kommerziellen Einsatz des
Programms für Nichthalbleiterhersteller nicht ausschließt, steht einer
Veröffentlichung von mit LTspice gezeichneten Schaltplänen allenfalls
das Urheberrecht der Schaltplansymbole entgegen. Da diese aber im
Wesentlichen den Normsymbolen entsprechen, und Abweichungen von diesen
eher technischen als künstlerischer Natur sind, dürfte das Urheberrecht
auf sie kaum anwendbar sein.

Du kannst du ja beim Support nachfragen. Falls du eine schriftliche
positive Antwort bekommst, bist du auf der sicheren Seite.

Bei der Eagle-Gratis-Version sieht die Sache anders aus, da dort
jegliche kommerzielle Nutzung (m.W. nicht nur auf die Leiterplatten-
entwicklung beschränkt) explizit ausgeschlossen ist.

Helmut S. schrieb:
> ich habe in Fachzeitschrften durchaus auch schon Schalpläne erkannt die
> mit LTspice gezeichnet waren.

Du hast ja einen guten Kontakt zu Mike Engelhardt: Gab es denn
diesbezüglich schon einmal einen Streitfall wegen unzulässiger Nutzung
von LTspice?

> Bei Schaltplänen mit Transistoren sehe ich überhaupt kein Problem da
> LTC und Analog Devices praktisch keine Transistoren im Programm haben.
>
> Allerdings würde ich keine Schaltpläne veröffentlichen in denen Opamps,
> Spannungsregler, u. s. w. der Konkurrenz drin sind.

Es ist klar, dass LT und AD in den veröffentlichten Schaltplänen lieber
ihre eigenen Produkte beworben sehen. Aber gegen welches Gesetz oder
welche Klauseln in den Lizenzbestimmungen könnte die Darstellung von
Konkurrenzprodukten in LTspice-Schaltplänen verstoßen?

von Mike B. (mike_b97) Benutzerseite


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Yalu X. schrieb:
> Ich bin kein Jurist, deswegen ist Folgendes nur als meine
> subjektive
> Meinung zu werten:
>
> Da Linear Technology bzw. Analog Devices den kommerziellen Einsatz des
> Programms für Nichthalbleiterhersteller nicht ausschließt, steht einer
> Veröffentlichung von mit LTspice gezeichneten Schaltplänen allenfalls
> das Urheberrecht der Schaltplansymbole entgegen. Da diese aber im
> Wesentlichen den Normsymbolen entsprechen, und Abweichungen von diesen
> eher technischen als künstlerischer Natur sind, dürfte das Urheberrecht
> auf sie kaum anwendbar sein.

und ich dachte, genau dies wäre bereits durch diesen zitierten Absatz
soul e. schrieb:
> This program is specifically not licensed for use by semiconductor
> manufacturers in the design, *promotion, demonstration* or sale of their
> products. Specific permission must be obtained from Linear Technology
> for the use of LTspice for these applications.

belegt. Ist die Frage, wieweit die "promotion + demonstration of their 
products" definieren, es geht ja nicht um deren product, also ltSpice 
das ich bewerbe sondern die Produkte (Schaltpläne und Simulationen) die 
ich damit erzeuge.
Ich würde ja sowieo nur den eigentlichen Schaltplan + Graph ohne die 
ltSpice-Fensterelemente wie Menü+Symbolleiste abbilden.

von Soul E. (Gast)


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Mike B. schrieb:

> und ich dachte, genau dies wäre bereits durch diesen zitierten Absatz
> soul e. schrieb:
>> This program is specifically not licensed for use by semiconductor
>> manufacturers in the design, *promotion, demonstration* or sale of their
>> products. Specific permission must be obtained from Linear Technology
>> for the use of LTspice for these applications.
>
> belegt.

Bist Du denn Halbleiterhersteller und damit direkter Mitbewerber zu 
Linear Technologies?

> Ich würde ja sowieo nur den eigentlichen Schaltplan + Graph ohne die
> ltSpice-Fensterelemente wie Menü+Symbolleiste abbilden.

Wenn Dein Schaltplan einer anderen Branche entstammt sollte nichts 
dagegen sprechen.

von Mike B. (mike_b97) Benutzerseite


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soul e. schrieb:

> Bist Du denn Halbleiterhersteller und damit direkter Mitbewerber zu
> Linear Technologies?

nein, kein Hersteller sondern Kunde, denn ich brauche deren Produkte

> Wenn Dein Schaltplan einer anderen Branche entstammt sollte nichts
> dagegen sprechen.
wie "andere Branche", wie meinst das?
Irgendwas mit Elektronik wird iwie ja jeder Schaltplan zu tun haben.

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Mike B. schrieb:
>> Wenn Dein Schaltplan einer anderen Branche entstammt sollte nichts
>> dagegen sprechen.
> wie "andere Branche", wie meinst das?

Wenn du ein Halbleiterhersteller (semiconductor manufacturer), also z.B.
Texas Instruments bist oder dort arbeitest, darfst du das Programm nicht
benutzen, nicht einmal intern, wo es keiner sieht. Wenn du es doch
möchtest, musst du bei LT erst um Erlaubnis fragen. Das ist die Aussage
des letzten Absatzes der Lizenzbedingungen

Wenn du hingegen Hersteller von Dampfradios oder elektronischen
Knallfröschen bist, darfst du die Software ungefragt benutzen und damit
auch Werbung für deine Produkte machen. Zumindest ist dies in den
Lizenzbedingungen nicht explizit ausgeschlossen.

von Soul E. (Gast)


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Mike B. schrieb:

> wie "andere Branche", wie meinst das?
> Irgendwas mit Elektronik wird iwie ja jeder Schaltplan zu tun haben.

Direkte Wettbewerber zu Linear Technologies sind Texas Instrumenst und 
ST Microelectronics. "semiconductor manufacturers" im erweiterten Sinne 
sind alle, die aus Sand aktive Bauteile produzieren.

Irgendwie ist es nachvollziehbar, dass man seine direkten Konkurrenten 
nicht an seinen Tools profitieren lassen will.

von Joe F. (easylife)


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Yalu X. schrieb:
> Du kannst du ja beim Support nachfragen. Falls du eine schriftliche
> positive Antwort bekommst, bist du auf der sicheren Seite.

So würde ich es auch empfehlen.
Antwortschreiben ausdrucken und abheften.

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