Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik 12V Master-Slave-Schalter


von fooblah (Gast)


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Hallo zusammen,

ich habe ein 12V Gebläse (0,2-1,2 A) mit eigenem Bedienteil (inkl. 
Automatik, wohl ein PWM). Wenn nun dieser Hauplüfter läuft, sollen 
zusätzlich andere Lüfter (max 1A) angesteuert werden.

Ich fand genau einen vernünftigen 12V Master-Slave-Schalter (Kemo M119), 
dieser schaltet jedoch nur bei > 1 A. Bei meiner Suche fand ich heraus, 
dass dieses Problem nicht so einfach zu lösen ist.

Hat jemand Alternativen? Ich könnte sie auch mittels Thermostat 
ansteuern, aber ja, von hinten durch die Brust ins Auge geht nicht in 
meinen Kopf. seltsamerweise.

Man dankt und grüßt aus der Pampa,
fooblah

von Klaus R. (klara)


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Du brauchst kein Master-Slave Schalter, sondern einfach eine 
Relaisplatine. Das Relais kannst Du Dir auch selber passend aussuchen.

https://www.conrad.de/de/relaisplatinen-o0214213.html

Diese würde schon passend sein, wäre komplett.
https://www.conrad.de/de/relaisplatine-bestueckt-1-st-conrad-components-rel-pcb1-1-1-wechsler-12-vdc-503308.html
mfg klaus

: Bearbeitet durch User
von fooblah (Gast)


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Abend Klaus. Danke für deine Antwort. Die Suche hat mir nicht wirklich 
weitergeholfen:

Wo liegt der Unterschied zu einem "blanken" Relais? Warum kann das Board 
in Reihe angeschlossen werden?

von fooblah (Gast)


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Zur Klarstellung, alles ist in 12V. Wenn der Lüfter über sein eigenes 
Bedienteil geschalten wird (manuell oder automatisch mittels dem in ihm 
integrierten Thermostat), soll ein Relais geschalten werden, an dem 
andere Lüfter hängen.

Quasi eine Master-Slave-Schaltung...zieht der Lüfter Strom (>= 0,2 A) -> 
Klack.

von Wat is? (Gast)


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Klaus könnte recht haben (nicht zwingend, nur möglich).

Also... mal weit ausgeholt (und dies ist für alle Fragen/ Probleme/ 
Hilfegesuche gültig, welche man in Foren dieser Art stellen kann):

Zuallererst wären die exakte(re)n Umstände/ Nebenbedingungen wichtig. 
(Was genau soll wie gekühlt werden, und auch zeitlich die genaue (!) 
gewünschte Funktion. Außerdem:

fooblah schrieb:
> ich habe ein 12V Gebläse (0,2-1,2 A) mit eigenem Bedienteil (inkl.
> Automatik, wohl ein PWM). Wenn nun dieser Hauplüfter läuft, sollen
> zusätzlich andere Lüfter (max 1A) angesteuert werden.

Man kann nicht gesichert herauslesen, ob Du jene zusätzlichen Lüfter 
ebenso wie Lüfter 1, also steuerbar, haben wollen würdest.

Da aber das mit einem Master-Slave - der ja nur ein- oder ausschalten 
kann - schon einmal NICHT machbar wäre, nehme ich jetzt einfach mal an: 
"Nein". "Ja" würde nämlich einen zusätzlichen/ stärkeren PWM-Treiber 
bedeutet.)

Würde es Dich stören, wenn a.) die anderen Lüfter ein ganz klein wenig 
später einschalten, als der "Hauptlüfter", und evtl. b.) auch minimal 
"nachlaufen"?

Oder ist aus nicht genannten Gründen c.) exakte Gleichzeitigkeit nötig?

(Oder ist gar d.) aus noch unbekannten Gründen genaugenommen ein "früher 
ein und/oder aus der Nebenlüfter" erwünscht/ nötig?)

[Zum besseren Verständnis: Für einige oder gar viele Arten der Anwendung 
sind diese Fragen teils, oder alle, ohne Belang. Aber Du bist ja auf die 
Umstände kaum eingegangen.]

Kannst Du diese Fragen mit NEIN beantworten, ist es relativ einfach - 
und/ weil auf verschiedene Weise zu lösen - am einfachsten mit Klaus' 
Vorschlag.

Ein Punkt, der eine sichere logische Zuordnung zur Funktion "EIN" des
Lüfter 1 zuließe (ohne die Schaltung zu kennen alternativlos), wäre der 
Anschluß eines Relais (dessen Spule) parallel zu diesem.

Der Lüfter 1 aber wird - wie Du angibst - mit PWM getaktet (wobei der 
Lüfter zwar den Strom, aber nicht die Spannung glättet), und jene 
schnell gepulste Spannung täte dem Relais eher weniger gut.

Das ganze könnte man nun aber über eine Schottky-Diode in einen kleinen 
Elko zum glätten leiten. (Die Diode nicht als Gleichrichter - es wären 
eh nur positive Pulse - sondern damit der Strom nicht "zurück" kann in 
den Pulspausen.)

So gewönne man eine weitgehend konstante ca. 11,5VDC-Spannung (genauer: 
eine DC mit Ripple), womit sich die meisten 12VDC-Relais ansteuern 
lassen sollten.

Leider entstünde sowohl beim Ein-als auch beim Ausschalten gerade wegen 
jenes Elkos eine kleine Verzögerung (einige Millisekunden).

Stört Dich das nicht, dann suche nach Relais, welche z.B. schon bei 11V 
sicher anziehen (wenn nicht im Datenblatt direkt angegeben, dann aus 
Spulenwiderstand und Anzugsstrom errechenbar). Oder aber benutze gleich 
ein z.B. 5VDC-Relais mit passendem Vorwiderstand.

Aber wie gesagt: Sollen die anderen Ventis ebenfalls steuerbar sein, muß 
eine andere Lösung her. (Wenn deren "Dimmung" einfach dem Lüfter 1 
folgen sollte, könnte man z.B. dessen PWM über einen Spannungsteiler in 
die Eingänge von Mosfet-Treibern führen. Etc.)

von Wat is? (Gast)


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Wat is? schrieb:
> über einen Spannungsteiler

Na ja - evtl. auch Optokoppler.

von fooblah (Gast)


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I see, I see. Es handelt sich um ein Gebläse (Radiallüfter) das Warmluft 
verteilt. Zur Unterstützung dessen laufen noch 3 herkömmliche PC-Lüfter 
(eigener Kreis, keine technisch relevante Abhängigkeit zum Gebläse). 
Anstatt, dass man diesen Kreis separat einschalten muss, soll er jeweils 
automatisch geschalten werden, wenn das Gebläse läuft. Kurze 
Verzögerungen sind kein Problem.

Man hätte genau so gut fragen können: Wie baue ich eine 10W Signal-LED 
ein, die leuchtet, wenn das Gebläse läuft. As simple as that.

Zum Gebläse: Vermutlich handelt es sich um eine PWM-Steuerung - ich kann 
das nicht mit Sicherheit sagen, der Hersteller macht dazu keine Angabe.

Also die Sache mit der Relaisplatine gefiele mir, nur verstehe ich es 
noch nicht ganz. Die Platine nimmt was sie kriegt und verstärkt das 
Signal um das Relais zu schalten? Ich fand weder Angaben zur 
Mindestspannung noch eine brauchbare grundsätzliche Beschreibung dieses 
Bauteils.

Das klingt zu gut um wahr zu sein. Ich sehe schon dutzende Signal-LEDs 
leuchten.

von Klaus R. (klara)


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fooblah schrieb:
> Also die Sache mit der Relaisplatine gefiele mir, nur verstehe ich es
> noch nicht ganz. Die Platine nimmt was sie kriegt und verstärkt das
> Signal um das Relais zu schalten? Ich fand weder Angaben zur
> Mindestspannung noch eine brauchbare grundsätzliche Beschreibung dieses
> Bauteils.

Gemäß Produktbild ist die Platine mit einem Omron - Relais bestückt. Zum 
sicheren Einschalten des Printrelais werden 80% der Nennspanung benötigt 
und die Haltespannung ist mit 30% angegeben. Ich habe diese Angaben von 
einem Datenblatt eines wohl identischen Relais entnommen.

http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/500000-524999/503983-da-01-en-RELAIS_12V_5A_G2R_2.pdf

mfg klaus

: Bearbeitet durch User
von fooblah (Gast)


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Besten Dank für die Klarastellung!

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