Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Stomwert unplausibel


von Ronald W. (ronaldo)


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Guten Abend!

Ich habe von Elektronik leider nicht so viel Ahnung. Daher dachte ich 
ich frage hier im Forum, wo ich auch gelegentlich mitlese, was ihr so zu 
meiner Frage antworten könnt.

Ich habe für eine IR-Emitter LED ( CQY 99 ) Uf 1,3V If 150mA  an 12V DC 
einen Vorwiderstand um den Strom zu begrenzen. Der Widerstand ist ein 
Hochlastwiderstand 5W 118Ohm. (Ich habe noch keine KSQ)
Also nur LED und Widerstand in Reihe an 12V, sonst nichts. Nur zum 
emittieren der IR-Strahlung für eine Lichtschranke.

Frage: Der Widerstand wird geschätzte 40°C warm, ok geht ja noch. Aber 
warum
messe ich einen Stom von nur 13mA ???

Rechnerisch 12V /118ohm = 101mA ???
Mein Multimeter hat autorange und zeigt mir diesen Meßwert an. Gemessen 
an der Spannungsquelle in Reihe zum Widerstand,klar.Strommessung ;-))
Der gemessene Wert weicht aber erheblich vom rechnerischen Wert ab !
Ich habe nun schon mehrmals gemessen, die Werte waren immer fast 
identisch um 13mA.

Hat jemand eine Idee?

Ansonsten wünsche ich allen einen fleißigen Weihnachtsmann/ -Frau !
Gruß Ronald

von hinz (Gast)


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Vermutung: der Widerstand hat 810 Ohm, oft codiert als 811.

von Possetitjel (Gast)


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Ronald W. schrieb:

> Frage: Der Widerstand wird geschätzte 40°C warm, ok
> geht ja noch. Aber warum messe ich einen Stom von
> nur 13mA ???
>
> Rechnerisch 12V /118ohm = 101mA ???

Hmm.
Hast Du mal den Widerstandswert selbst gemessen?
Zeigt das DMM zufällig 81 Ohm an?

:)

von HildeK (Gast)


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Ronald W. schrieb:
> Hat jemand eine Idee?

Falsch gemessen, Widerstand falsch abgelesen. Ok, warm werdender 
Widerstand passt zu den 100mA und den 118Ω --> knapp 1W.
5W-Widerstand in E96-Reihe? Glaub ich fast nicht. Wahrscheinlich 820Ω 
(passt zu den 13mA) oder eben ein anderer Strom.

Bei einer so einfachen Schaltung kann es nur an dir liegen :-).

von Possetitjel (Gast)


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Possetitjel schrieb:
> Ronald W. schrieb:
>
>> Frage: Der Widerstand wird geschätzte 40°C warm, ok
>> geht ja noch. Aber warum messe ich einen Stom von
>> nur 13mA ???
>>
>> Rechnerisch 12V /118ohm = 101mA ???
>
> Hmm.
> Hast Du mal den Widerstandswert selbst gemessen?
> Zeigt das DMM zufällig 81 Ohm an?
>
> :)

Ahh. Mist. -- Natürlich 810 Ohm.

von hinz (Gast)


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Possetitjel schrieb:
> Natürlich 810 Ohm.

Hab ich auch gedacht, ist aber kein Wert der E-Reihen, insofern wenig 
plausibel.

von Possetitjel (Gast)


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hinz schrieb:

> Possetitjel schrieb:
>> Natürlich 810 Ohm.
>
> Hab ich auch gedacht, ist aber kein Wert der E-Reihen,
> insofern wenig plausibel.

Auch wieder wahr. Aber was soll es sonst sein?

(Ich habe immer Probleme, mir die Kommastellen zu
merken: 5.1 8.2 9.1)

von Ronald W. (ronaldo)


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Oh, ich danke euch für die schnellen Antworten.

Also, ich habe nun den Widerstand noch einmal nachgemessen: 118,2 Ohm. 
Das ist ja das Ding. Es ist ein Hochlast-Widerstand von der Firma UTM. 
Ich habe extra den Wert gemessen und nicht abgelesen.
Ich bin auch irgendwie ratlos, meist macht man ja einen läppischen 
Fehler und kommt nicht drauf.
auch den Stom habe ich gemessen und dachte das kann ja nicht sein das 
der so klein  ist. Die IR-LED braucht doch auch einen gewissen Strom von 
max 150 mA und ich betreibe sie mit nur 13mA ?? komisch kommt mir 
spanisch vor.

Aufdruck Wiederstand: UTM 208-8 g  120R   10%
Der Widerstand kann 5Watt ab

: Bearbeitet durch User
von RolandD (Gast)


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Hallo Ronald Wein

Rechnerisch ist es für den Vorwiderstand:
Betriebsspannung minus LED Flussspannung(!) geteilt durch gewünschten 
Strom.
Also 12V minus 1,3V geteilt durch 0,13A.
Du musst 82 Ohm nehmen um auf die 130mA zu kommen.

Verlustleistung am Widerstand: P = U * I
Also 10,7V mal die 0,13A sind etwa 1,4Watt.

Dennoch stimmt etwas nicht, Du musst auf ca. 91mA kommen, bei 118 Ohm.

Zeigt doch mal Deine Schaltung (Bild) und miss mal die 12V unter "Last" 
nach.

Frohes Fest!

Gruß

Roland

von (º°)·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.· (Gast)


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Ja,

vermutlich ist dein Multimeter einfach Sch...lecht und zu hochohmig
um ernsthaft den richtigen Strom zu messen.

Versuchs mal mit dem Abfall ueber dem Widerstand.

von Joe F. (easylife)


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RolandD schrieb:
> Zeigt doch mal Deine Schaltung (Bild) und miss mal die 12V unter "Last"
> nach.

Würde ich jetzt spontan auch vermuten, dass die 12V keine 12V sind.
Evtl. Labornetzteil und Strombegrenzung ist sehr niedrig eingestellt?

Oder aus Versehen 12V AC Netzteil verwendet?

: Bearbeitet durch User
von der schreckliche Sven (Gast)


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Ronald W. schrieb:
> Aufdruck Wiederstand: UTM 208-8 g  120R   10%

Mit der Angabe 118 Ohm hast Du ja ordentlich Verwirrung gestiftet. Und 
daß ein 5-Watt Widerstand schon bei einem Watt spürbar warm wird, weißt 
Du jetzt auch. Das bedeutet aber auch, daß ohne DMM der gewünschte Strom 
fließt. (Messe mal die Spannung am Widerstand).

von Ronald W. (ronaldo)


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Spannung am Widerstand gemessen 10,58V Strom 10,57mA (? )

von der schreckliche Sven (Gast)


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Ronald W. schrieb:
> Spannung am Widerstand gemessen 10,58V Strom 10,57mA (? )

Schmeiß Deinen Taschenrechner weg.

von hinz (Gast)


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Ronald W. schrieb:
> Aufdruck Wiederstand: UTM 208-8 g  120R   10%
> Der Widerstand kann 5Watt ab

Vitrohm! Und eben 120 Ohm Nennwert. Dann ist dein Strommessgerät oder 
dein Widerstandsmessgerät defekt.

von Ronald W. (ronaldo)


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der schreckliche Sven schrieb:
> Mit der Angabe 118 Ohm hast Du ja ordentlich Verwirrung gestiftet. Und
> daß ein 5-Watt Widerstand schon bei einem Watt spürbar warm wird, weißt
> Du jetzt auch. Das bedeutet aber auch, daß ohne DMM der gewünschte Strom
> fließt. (Messe mal die Spannung am Widerstand)

Kannst Du mir das bitte näher erläutern?
zu den 118 Ohm hatte ich doch geschrieben, das ich diesen Wert gemessen 
habe. Wieso dann Verwirrung ?
Das der Widerstand warm wird war klar, auch für mich. Er "verbrennt" ja 
die "überzählige Spannung" von mehr als 10V.
Ich verstehe manches nicht ganz. Daher schrieb ich ja auch das ich nicht 
so viel von Elektronik verstehe.
Also bitte erklärt es einem Laien, der ich bin. Danke
DMM= Diditalmultimeter ?? oder was ?

Danke!

von Ronald W. (ronaldo)


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hinz schrieb:
> Vitrohm! Und eben 120 Ohm Nennwert. Dann ist dein Strommessgerät oder
> dein Widerstandsmessgerät defekt.

Komisch, wenn ich einen anderen Widerstand messe und die Farbringe zu 
Grunde lege , dann ist das Meßgerät i.O.

Ok, ich werde es selbst rausfinden müssen. 120 ohm und 118 ohm liegt ja 
noch in der Tolleranz.

von Felix (Gast)


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Nur so als Abschätzung (siehe Post von  der schreckliche Sven (Gast) ):

10V / 110 Ohm != 10 mA

Eher im Bereich zwischen 90 und 100 mA.

von der schreckliche Sven (Gast)


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Ronald W. schrieb:
> zu den 118 Ohm hatte ich doch geschrieben, das ich diesen Wert gemessen
> habe. Wieso dann Verwirrung ?

Weil das keiner so genau liest. Schreib: 120 Ohm, das versteht jeder.
DMM ist die Abkürzung für Digital-Multimeter.
10,58V / 118Ohm = 89,661mA.

von Thomas W. (thomas_w808)


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Hast du mal den Gesamtwiderstand der Schaltung geprüft? Vielleicht hast 
du ja ein Kontaktproblem...

von Ronald W. (ronaldo)


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RolandD schrieb:
> Hallo Ronald Wein
>
> Rechnerisch ist es für den Vorwiderstand:
> Betriebsspannung minus LED Flussspannung(!) geteilt durch gewünschten
> Strom.
> Also 12V minus 1,3V geteilt durch 0,13A.
> Du musst 82 Ohm nehmen um auf die 130mA zu kommen.
>
> Verlustleistung am Widerstand: P = U * I
> Also 10,7V mal die 0,13A sind etwa 1,4Watt.
>
> Dennoch stimmt etwas nicht, Du musst auf ca. 91mA kommen, bei 118 Ohm.
>
> Zeigt doch mal Deine Schaltung (Bild) und miss mal die 12V unter "Last"
> nach.
>
> Frohes Fest!
>
> Gruß
>
> Roland

Danke Roland !

Ich finde Deine Antwort bringt mich etwas weiter weil ich auch denke es 
muss doch ein höherer Stom fließen als wie ich den gemessen habe.
Die Schaltung besteht nur aus einem  Lastwiderstand der an einem  Bein 
die IR -.Diode hat an den abderen Ende ein Kabel an die Stromversorgung 
- . Die Diode hat das zweite Kabel angelötet welches in die + Buchse der 
Spannungsversorgung geht , fliegend also.
Der Aufbau ist experimentell weil ich einen  digitalen Drehzahlmesser 
mit ca 40 LED ansteure , was ja auch prima funzt. Die nur die 
IR-Sendediode ist separat an einem großes regelbarem Netzteil.

Gruß Ronald

von hinz (Gast)


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IR-LED verpolt?

von Ronald W. (ronaldo)


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der schreckliche Sven schrieb:
> 10,58V / 118Ohm = 89,661mA.

Ja, das wäre mir auch verständlich und deshalb war ich irritiert. Mit 
dem gemessen  Wert war ich ja nie einverstanden. Daher diese Frage hier. 
Ich werde es noch mal anders versuchen. bei 13mA wäre ja auch der 
Widerstand nicht so warm geworden. Warm ja , aber nicht so.

Ich weiß dass es immer bescheiden ist wenn man nur die Angaben hat und 
selbst nicht vor Ort ist. Meist sitzt das Problem vor dem Monitor ;-).

Gruß Ronald

von Ronald W. (ronaldo)


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hinz schrieb:
> IR-LED verpolt?

Und trotzdem funzt die Schaltung ? Geht das ?? Sendet die IR noch aus 
20cm ?
Aber ich kann  ja mal nachsehen, möglich ist alles.

von Ronald W. (ronaldo)


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Das lange Beinchen Annode ist an + DC.

von hinz (Gast)


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Ronald W. schrieb:
> Das lange Beinchen Annode ist an + DC.

Dann ist deine Strommessung wohl Müll.

von Ronald W. (ronaldo)


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hinz schrieb:
> Dann ist deine Strommessung wohl Müll.

Ja, ist sie!!!

Also: anderes Meßgerät genommen und auf 10A meßbereich eingestellt und 
0,09A gemessen.
Also lag es am Meßgerät. Mit der letzten Messung deren Ergebnis in den 
Soll-Bereich geht ist es geklärt. Mit diesem Meßwert komme ich klar.
Nur mein DMM muss ich wohl mal überprüfen lassen.
Ich bedanke mich bei allen!
Schönes Fest!

von *.* (Gast)


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Dass man manche Multimeter für den Strommessbereich umstecken muss ist 
bekannt?

von Ronald W. (ronaldo)


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Ja, ist bekannt.

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