Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Bluetooth ortung


von Sven (Gast)


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Hallo
Es gibt ja so kleine "Schlüsselfinder" diese arbeiten via BT und können 
vom Handy zum piepsen gebracht werden.
https://www.ebay.de/itm/Bluetooth-Smart-Tag-Tracker-Haustier-Kind-Wallet-Key-Finder-GPS-Locator/122870664881?
Nun frage ich mich. Senden diese Dinger permanent ein BT Signal das sie 
erkannt werden können?
Wie weit könnte man dieses Signal empfangen?

Grund meiner frage ich suche eine weitere Möglichkeit eine Anwesenheit 
zu erkennen. Ich möchte zb automatisch mein Schreibtisch licht und co 
abschalten wenn ich weit genug vom Schreibtisch entfernt bin. Zurzeit 
nutze ich dafür diese kleinen Radar Sensoren aber da kommt es schon mal 
zu Fehler. Je nach wie ich mich bewege.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Sven schrieb:
> Senden diese Dinger permanent ein BT Signal das sie erkannt werden
> können?

Sie senden nicht nur, sie empfangen auch. BT ist bidirektional.

Mit "BT LE" (low energy) ist der dafür erforderliche Energiebedarf 
verhältnismäßig überschaubar.

Das Stichwort "bluetooth beacon" könnte Dir bei Deiner Suche helfen.

Du könntest statt eines BT-Moduls (das auch in der "low energy"-Variante 
immer eine Stromversorgung benötigt) eine geeignete RFID-Karte 
verwenden. Die braucht keine Stromversorgung.


Einfacher ist es natürlich, a) eine stromsparende 
Schreibtischbeleuchtung zu verwenden, und sie b) selbst auszuschalten, 
wenn man sie nicht braucht.

Geht es Dir wirklich ums Stromsparen?

von Sven (Gast)


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Stromsparen ist nur Nebensache :) Basteln ist die Haupt Motivation.
RFID ist aber nur für den ganz direkten Nahbereich?
Kann man von BT die Signalstärke messen? Bei den HM10 Modulen kann ich 
dazu irgendwie nix finden.

von Johannes S. (Gast)


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Wie Rufus schrieb, bei BLE sind das Beacons, digitale Leuchtfeuer. Die 
senden ständig in kurzen Intervallen eine kurze Kennung.

von Joachim S. (oyo)


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Ja, grundsätzlich geht das problemlos, was Dir das vorschwebt:
Bluetooth 4.x/Bluetooth LE-Geräte (wie eben besagte Schlüsselfinder) 
senden mehrmals pro Sekunde ein kurzes Advertising-Datenpaket, das u.A. 
die weltweit einmalige MAC-Adresse des Gerätes sowie evtl. weitere Daten 
(z.B. den "Namen", oder die verfügbaren Services) sendet.
Wenn man einen Bluetooth LE-Scan macht, dann bekommt man eine Liste 
aller entsprechenden Geräte in Funkreichweite, sowie die Signalstärke.
Aufgrund dieser Informationen is es dann grundsätzlich kein Problem, 
bspw. Aktionen auszuführen, wenn ein derartiges Gerät (wie eben so ein 
Schlüsselfinder) in unmittelbare Nähe kommt oder diese verlässt.

Kleines praktisches Problem dabei: Speziell bei diesen billigen 
Bluetooth-Schlüsselfindern gibt es offenbar viel untauglichen Schrott, 
zumindest war das vor 2-3 Jahren so. Ich habe damals mehrere davon 
bestellt - der eine stürzt nach einigen Minuten ab, der Andere hat 
offenbar einen dermassen hohen Stromverbrauch, dass er seine 
CR2032-Knopfzelle binnen 1-2 Tagen komplett leert... Sicherheitshalber 
sollte man also ein Exemplar wählen, das vglw. gute Rezensionen hat.

Andererseits habe ich ein Bluetooth LE-Pedometer, das für dieses 
Vorhaben sehr gut geeignet wäre: Klein, billig (unter 10 Euro), und da 
hält eine CR2032-Knopfzelle locker einige Monate.

von olaf (Gast)


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> Wie Rufus schrieb, bei BLE sind das Beacons, digitale Leuchtfeuer. Die
> senden ständig in kurzen Intervallen eine kurze Kennung.

Wobei da eine CR2032 wohl so grob 1Jahr reichen soll. Wenn man sowas 
selber macht dann kann man ja auch den Sendeintervall gross machen und 
mit kleiner Sendeleistung arbeiten.
Bis jetzt duerfte der nRF51822 von Nordic wohl stark marktdominierend 
sein. Allerdings wirft gerade jeder Hersteller der was auf sich haelt 
einen eigenen Controller auf den Markt. Das koennte aber den Vorteil 
haben das man in kaufbaren Geraeten noch haeufig den nRF findet und sich 
den passend umprogrammieren kann.

Falls das umprogrammieren nicht klappt, die Dinger haben einen 
Schreibschutz den man mit dem Jlink durch geschicktes beschreiben von 
1-2Registern deaktivieren kann.

Olaf

von U. M. (oeletronika)


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Hallo,
> Sven schrieb:
> Stromsparen ist nur Nebensache :) Basteln ist die Haupt Motivation.
Evtl. ist da eine anderes Konzept auch hilfreicher?

> RFID ist aber nur für den ganz direkten Nahbereich?
Nicht unbedingt. Wie weit das reicht, hängt auch von der Antenne ab.
Die muß ja nicht winzig klein sein.

> Kann man von BT die Signalstärke messen?
> Bei den HM10 Modulen kann ich dazu irgendwie nix finden.
Gibt es prinzipiell, aber alles eher unscharf und unzuverlässig.

Ich schlage ein alternatives Konzept vor, nämlich die gute alte 
Induktionsschleife.
https://de.wikipedia.org/wiki/Induktionsschleife
Eine ganz moderne Anwendung hat das prinzip auch bei den Mährobotern 
gefunden.
http://www.maehroboter-online.de/begrenzungskabel-verlegen/
http://rn-wissen.de/wiki/index.php?title=Begrenzungsschleife_-_Induktionsschleife

Natürlich muß man dazu im Zimmer einen dünnen Draht verlegen. Das 
Prinzip ist aber sehr gut geeigent, um festzustellen ob sich ein Objekt 
innerhalb oder außerhalb einer bestimmten Fläche befindet.

Bei Bedarf kann man das auch in Verbindung mit BT nutzen, wobei die 
Schleife die Detektion der Anwesenheit übernimmt und das BT nur zum 
Übertragen des Schaltbefehls genutzt wird.
Gruß Öletronika

von Sven (Gast)


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O.o
Ich bin mir nicht sicher was meine Frau davon hält wenn ich 
Induktionsschleifen im Haus verlege ;)
Dazu kommt das man da ganz schön Leistung verbraten kann. Im Garten habe 
ich einen selbstbau Mähroboter (Für den könnte BT ortung auch 
interessant sein) Die schleife dafür betreibe ich mit ~13v 2A.

von Manfred (Gast)


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Sven schrieb:
> Kann man von BT die Signalstärke messen?

Das wird Dir nur wenig helfen: Bloetooth ist HF, je nachdem, wie man das 
Teil am Körper trägt und / oder sich dreht, würde ich locker 20dB 
Ungenauigkeit erwarten.

Sven schrieb:
> Induktionsschleifen
>
> Im Garten habe ich einen selbstbau Mähroboter
> (Für den könnte BT ortung auch interessant sein)

Es hat einen Grund, weshalb die Mähmaschinchen ihre Grenze induktiv 
setzen.

von U. M. (oeletronika)


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Hallo,
> Sven schrieb:
> Ich bin mir nicht sicher was meine Frau davon hält wenn ich
> Induktionsschleifen im Haus verlege ;)
Wir haben keiene Ahnung davon, was dir deine Frau gestattet ;-)

Aber was sollte es die Frau stören, wenn unsichtbar in Fugen und hinter 
der Sockelleiste ein dünner Draht liegt?

> Dazu kommt das man da ganz schön Leistung verbraten kann. Im Garten habe
> ich einen selbstbau Mähroboter (Für den könnte BT ortung auch
> interessant sein) Die schleife dafür betreibe ich mit ~13v 2A.

Ich gehe auch nicht von dem originären Prinzip der Induktionsschleife 
aus, sondern eher von dieser Variante:
https://de.wikipedia.org/wiki/Induktive_H%C3%B6ranlage
http://schoebel.audio/induktionsschleife.html
Das sollte auch im Bereich von mW machbar sein. Du brauchst ja keine 
analoge Tonübertragng, sondern nur eine Aussage "Signal ist da" oder 
eben nicht.
Gruß Öletronika

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