Ich möchte den Stromfluss beim Betrieb von Ultraschallsendern durch unterschiedliche (Strom-)Quellen messen. Diese werden mit einem Rechtecksignal bei einer Frequenz von 40 kHz betrieben. Die Größenordnung des Stroms liegt durch die Begrenzung der jeweiligen Treiberstufen im mA-Bereich. Gestolpert bin ich bisher über den ACS712, wobei ich jetzt aber auch einiges Negatives darüber gelesen habe. Bevor ich mir jetzt aber einen bestelle: Hat mir jemand eine Empfehlung, Erfahrungen, Tipps und/oder Tricks?
B.W. schrieb: > Hat mir jemand eine Empfehlung, Erfahrungen, Tipps und/oder Tricks? Wenn deine Stromquellen aus einem NPN-Transistor und einem Widerstand im Emitter haben, miss doch dort!? Falls nicht so trivial, erlaubt es die Schaltung einen Messwiderstand in die Schaltung zu setzten? Wenn die Stromquellen genug Regelreserve haben stört der nicht und du kann bequem an ihm messen.
B.W. schrieb: > Gestolpert bin ich bisher über den ACS712, Für "einige Milliampere" ? Das ist bei dem der Messfehler, der ist "für einige Ampere". Warum nicht messen wie es alle tun, mit einem Strommmessgerät aka Amperemeter ? Zu einfach, durch Trivialität nicht Nobelpreisverdächtig ?
Ingo L. schrieb: > Wenn deine Stromquellen aus einem NPN-Transistor und einem Widerstand im > Emitter haben, miss doch dort!? Ok, vergiss das. Selbst bei offenem Kollektor würde der Zielstrom fließen, zur Not eben über die Basis
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Michael B. schrieb: > Warum nicht messen wie es alle tun, mit einem Strommmessgerät aka > Amperemeter ? Zu einfach, durch Trivialität nicht Nobelpreisverdächtig ? Naja, mein "Agilent" kann das zwar, aber normale Multimeter steigen typisch schon bei einigen 100Hz aus. Ich würde einen Shunt einsetzen und die Spannung an diesem messen.
@ B.W. (Gast) >Ich möchte den Stromfluss beim Betrieb von Ultraschallsendern durch >unterschiedliche (Strom-)Quellen messen. Diese werden mit einem >Rechtecksignal bei einer Frequenz von 40 kHz betrieben. >Die Größenordnung des Stroms liegt durch die Begrenzung der jeweiligen >Treiberstufen im mA-Bereich. Da bietet sich ein Stromwandler an, z.b. der hier. https://de.rs-online.com/web/p/stromtransformatoren/7157068/ https://de.rs-online.com/web/p/stromtransformatoren/7157052/ Bei so kleinen Strömen braucht man kein hohes Übersetzungsverhältnis, da reichen auch 10:1, ggf. sogar nur 2:1 oder 1:1. Messen tut man dann mit dem Oszi. Nicht von den vielen Ampere Meßbereich irritieren lassen, das kann man mit dem richtigen Shunt anpassen. Das Ganze gibt es auch komplett als Stromzange mit Oszianschluß, allerdings kostet sowas dann schon etwas mehr, vor allem wenn sie im mA Bereich gescheit messen soll. https://de.rs-online.com/web/p/oszilloskop-stromzangen/6677417/ >Gestolpert bin ich bisher über den ACS712, Der ist bei 40 kHz Rechteck überfordert, denn der hat nur 50 kHz Bandbreite. Wenn du WIRKLICH die 40 kHz als Rechtecksignal gescheit messen willst, brauchst du eine Stromzange/Stromwandler mit ca. 1MHz Bandbreite, sonst wird deine Kurvenform zu sehr verschliffen.
Harald W. schrieb: > Ich würde einen Shunt einsetzen und die Spannung an diesem messen. Was meinst du, was ein Multimeter tut ? 40kHz sind für viele auch kein Problem https://www.pinsonne-elektronik.de/pi2/pd38.html Wer will, baut sich einen Vorsetz mit AD636/536. http://www.mario001.de/analog/2005/02/22/true-rms-messvorsatz/
Vielen Dank schonmal für die Antworten... Mit Shunt hatte ich schon etwas rumprobiert. Ist mir bisher nicht gelungen annäherungsweise etwas zu messen, was ich so erwarten würde. Mit dem Multimeter stelle ich mir das auch eher schwierig vor. Ich möchte den Stromverlauf sehen. Ich habe zwar ein Voltcraft VC960, das misst immerhin auch bis 400 kHz, aber den Verlauf kann ich damit ja nicht irgendwie "sehen". Solch Stromwandler wie von falk vorgeschlagen sehen vielversprechend aus. Die Stromzange fällt wegen den Preises leider direkt raus. Wegen dem Übersetzungsverhältnis von 10:1 oder weniger, wäre es da nicht sinnvoll das Verhältnis doch eher 10:1 oder höher zu machen und praktisch den Strom durch die 10er Wicklung zu schicken, damit ich eine 10x Spannung erhalte, wodurch ich direkt eine Verstärkung bekomme? Oder seh ich da was falsch? Richtiger Shunt bedeutet doch eher hoch, damit die zu messende Spannung nach dem "Trafo" dann nicht einbricht, richtig?
@ B.W. (Gast) >Wegen dem Übersetzungsverhältnis von 10:1 oder weniger, wäre es da nicht >sinnvoll das Verhältnis doch eher 10:1 oder höher zu machen und Kann man machen, aber. >praktisch den Strom durch die 10er Wicklung zu schicken, damit ich eine >10x Spannung erhalte, wodurch ich direkt eine Verstärkung bekomme? Oder >seh ich da was falsch? Ja. Ein Stromwandler funktioniert anders herum. Der Meßstrom fließt durch die Primärwicklung mit 1 oder nur sehr wenigen Windungen und wird mit VIELEN Windungen der Sekundärwicklung herunter transformiert. Gleichzeitig wird die SPANNUNG herauf transformiert. Quasi wie ein umgedrehter Schweißtrafo, der hat viele Windungen am 230V Eingang und nur sehr wenige am Schweißausgang. >Richtiger Shunt bedeutet doch eher hoch, damit die zu messende Spannung >nach dem "Trafo" dann nicht einbricht, richtig? Falsch. Ein Stromwandler läuft nahezu im Kurzschlußbetrieb, siehe Artikel Stromwandler. 0 Ohm Shunt sind unkritisch, außer daß man dann kein Signal mehr messen kann. Ein zu großer Shunt ist irgendwann mal kritisch für den Stromwandler, denn dann geht der Kern in Sättigung und er transformiert nicht mehr, das Ausgangssignal ist dann im Eimer.
Du könntest über einen Widerstand den Spannungsabfall mit einem OP verstärken und diese Wechselspannung einem Diodengleichrichter zuführen. Das geht ganz gut bis zu einigen 10kHz. Grundschaltung siehe: http://elektroniktutor.de/analogverstaerker/aktivglr.html
Hallo, ich versuche mich jetzt einfach daran mir so einen Stromwandler zu bauen. Ich habe mir hierfür drei Varianten an Spulen bestellt (1:1 1:20 1:100). Hierbei kommt mir folgendes Gedankenproblem: Ich speise meinen Piezo mit max 30 mA. Spule verwende ich 1:1. Als Shunt dann einen 1 Ohm Widerstand. Das Beispiel würde dann bedeuten, dass ich am Shunt den gleichen Strom habe, wie in den Piezo fließt. Wenn aber meine Quelle max 30 mA liefen kann, teilt sich der Strom dann auf beide Seiten auf? Die Leistung auf der Messseite muss ja von der Primärseite her kommen. Also kurz: Wie beeinflusst der Verlust der Messseite die Primärseite?
B.W. schrieb: > Wenn aber > meine Quelle max 30 mA liefen kann, teilt sich der Strom dann auf beide > Seiten auf? Nein B.W. schrieb: > Die Leistung auf der Messseite muss ja von der Primärseite > her kommen. Ja: die Leistung der Sekundärseite kommen natürlich von der Quelle auf der Primärseite. Wobei 30mA an 1Ohm nicht so sehr viel Leistung darstellen.
B.W. schrieb: > Das Beispiel würde dann bedeuten, dass ich am Shunt > den gleichen Strom habe, wie in den Piezo fließt. Ja: Weil der durch den Stromwandler (=Trafo) in den Lastkreis eintransformierte Shunt in Reihe zum Piezo liegt, müssen identische Ströme hindurchfließen. > Wenn aber meine Quelle max 30 mA liefen kann, teilt > sich der Strom dann auf beide Seiten auf? Nein: Reihenschaltung --> Spannungsteilung. > Die Leistung auf der Messseite muss ja von der Primärseite > her kommen. Ja: Der Gesamtwiderstand im Lastkreis steigt.
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