Hallo, Im Moment bin ich dabei mir eine eigene Yagi Antenne für das 70cm Band bauen. Und es ergeben sich für mich noch ein paar Unschlüssigkeiten. Und zwar habe ich diese Anleitung gefunden: http://www.dl0jsa.de/?p=89 Die Entsprechenden benötigen Materialen für meine Antenne habe ich teilweise noch Zuhause gehabt, und auch was aus dem Baumarkt geholt. Träger: 15 mm Kantenlänge Aluminium 1 Meter lang Elemente: 3 Meter insgesamt 8mm Durchmesser Hohlrohr Aluminium Gamma Anpassung: 1 Meter 5mm Durchmesser Aluminium Voll Metall Wenn ich jetzt denn ersten Direktor bauen will der eine Länge von 271 mm hat dann hatte ich das so vor das ich in denn Träger ein 8mm großes Loch bohre und die Alu Stange dadurch stecke. Nur muss ich das Rohr dann so kürzen das auf beiden Seite vom Träger 135,5 mm raus stehen? Denn die Mitte vom Rohr 135,5 mm wäre dann ja im Träger oder stört das nicht? Die Elemente(Direktoren und Reflektor) werden dann vom Träger nicht isoliert. Also kurzgeschlossen. Dieses ist doch richtig oder müssen die vom Träger isoliert sein? Befestigt werden die Elemente dann mit einer M3 Imbus Schraub die von Oben durch das Element kommt, und von unten fixiert mit einer Mutter wird. Meine Frage ist beim Strahler. In der Anleitung steht "Die Elekro-Installationsdose für die Gamma-Anpassung wird mit einem Blechwinkel (durch den Strahler geschraubt) befestigt. An den Blechwinkel wird eine N – oder PL – Flanschbuchse angeschraubt, so das am Ende der Außenleiter über den Winkel mit dem Strahler verbunden ist." Also befestige ich ein Winkel denn ich mit dem Strahler verbinde mit der Flanschbuchse so das Äußere der Buchse mit dem Strahler verbunden ist. Ist das nun der Träger auch mit dem Winkel verbunden??? Der Innenleiter wird dann über ein 12pF Kondensator mit der Gamma Anpassung verbunden. Die Gamma Anpassung wird dann mit einer Blechschelle wieder am Strahler befestigt. Bedeutet das das ich dann mein 5mm Voll Alu Rohr(~200mm davon) nehme dort denn Kondensator an eine Seite anlöte und mit ein Abstand von ungefähr 12 mm parallel zum Strahler verlaufen lasse und dann mit einer Blechschelle dieses Rohr an einer Stelle auf der länge des Rohrs mit dem Strahler verbinde? Müsste dafür aber nicht der Strahler in der Mitte getrennt werden? Und so gesehen der Teil vom Träger isoliert sein so das keine Elektrische Verbindung besteht? //EDIT: Bilder vergessen Lg Hampel
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Hallo, bitte schaue Dir bitte die Anleitungen unter http://shop.nuxcom.de/index.php?cPath=7 an. Dann muss man noch OM Martin, dk7zb erwähnen, von ihm stammen die Berechnungen: http://www.qsl.net/dk7zb/
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Schau dir mal die Bilder meiner 5 Element an. Der schwarze Kleine Kasten hält den Keramik Rohr-Trimmer trocken. Maßzeichnung kann ich reinstellen wenn erwünscht...
Jan H. schrieb: > Wenn ich jetzt denn ersten Direktor bauen will der eine Länge von 271 mm > hat dann hatte ich das so vor das ich in denn Träger ein 8mm großes Loch > bohre und die Alu Stange dadurch stecke. Nur muss ich das Rohr dann so > kürzen das auf beiden Seite vom Träger 135,5 mm raus stehen? Wenn auf beiden Seiten je 135,5 mm raus stehen, wären das zusammen mit der Stärke des Booms 286 mm und nicht 271 mm.
herbert schrieb: > Schau dir mal die Bilder meiner 5 Element an. Wow. Schaut echt nicht schlecht aus. herbert schrieb: > Der schwarze Kleine Kasten > hält den Keramik Rohr-Trimmer trocken. Keramik Rohr Timmer? herbert schrieb: > Maßzeichnung kann ich reinstellen > wenn erwünscht... Wenn du das tun würdest wäre das super. Mal kurz dazu eine Frage sind bei dir alle Element inkl. Strahler mit dem Träger verbunden also davon nicht isoliert? Karl M. schrieb: > Hallo, > > bitte schaue Dir bitte die Anleitungen unter > > http://shop.nuxcom.de/index.php?cPath=7 > > an. > > Dann muss man noch OM Martin, dk7zb erwähnen, von ihm stammen die > Berechnungen: > > http://www.qsl.net/dk7zb/ Alles klar! Danke werde ich mir durchlesen Lg Hampel
Jan H. schrieb: > Wenn du das tun würdest wäre das super. Mal kurz dazu eine Frage sind > bei dir alle Element inkl. Strahler mit dem Träger verbunden also davon > nicht isoliert? Die Mitte der Element liegt im Spannungsknoten. Ohne Spannung kein Strom. Was willst du da isolieren.
Wolfgang schrieb: > Was willst du da isolieren. Bin auf dem Gebiet noch relativ neu. Dachte weil ja eine Spannung erzeugt werden muss und wenn ich denn Strahler mit dem Träger verbinde habe ich ja so gesehen ein "kurzschluss". Zudem steht im zweiten Bild "Gamma" "Bohrung durch Strahler und Winkel" ich habe das so verstanden das ich denn Strahler durchbohre? Verstehe ich das falsch? Lg Hampel
Wolfgang schrieb: > Was willst du da isolieren. Kommt darauf an. Es gibt beide Varianten (isoliert/nicht isoliert). http://dg7ybn.de/Building/Building_DE.htm#Elem_through_Boom
Jan H. schrieb: > Dachte weil ja eine Spannung > erzeugt werden muss und wenn ich denn Strahler mit dem Träger verbinde > habe ich ja so gesehen ein "kurzschluss". Die Spannung wird aber in Längsrichtung der Elemente (also quer zum Boom) erzeugt.
Wolfgang schrieb: > Die Spannung wird aber in Längsrichtung der Elemente (also quer zum > Boom) erzeugt. Wenn ich das richtig verstehe wird die Spannung in der Mitte erzeugt??? In der Anleitung steht "Gamma-Anpassung wird mit einem Blechwinkel(durch den Strahler geschraubt) befestigt" Also habe ich dann unter mein Boom denn Winkel durch denn Boom mein Strahler und fixiert wird das Blech in dem ich durch denn Strahler eine Schraube drehe? Habe ich das richtig verstanden?
Guten Abend nochmal. Ich hätte noch was zu meiner Frage zu ergänzen. Und zwar hatte ich das ja so vor das ich die Elemente durch denn Träger fixiere also Loch bohren, Element durchschieben und mit Schraube durch denn Träger um zu verhindern das sich das Element nach linkes oder rechtes verschieben kann. Würde das ein Unterschied mache wenn ich die Elemente auf dem Träger fixiere also oben drauf lege und mit zwei Schrauben am Träger fixiere. Würde das vom Ergebnis bzw. von denn Eigenschaften der Antenne ändern? Lg Hampel
Ohne mir die Anleitung für die Yagi angeschaut zu haben... Eine gute Bauanleitung legt die Art und Weise der Befestigung der Elemente exakt fest. Z.B. isoliert mit Plastikhaltern auf dem Boomrohr oder durchgesteckt durch den Boom oder durchgesteckt mit Isolierung etc. Eine Anleitung die sich darüber ausschweigt, taugt nichts. Gibt es nicht evtl. Bilder von exakt der Antenne die Du bauen willst? Wenn ja, halte dich daran. Das Durchstecken der Elemente erfordert immer eine Anpasung der Elementlänge, abhängig vom Durchmesser des Boomrohrs. Besorge Dir mal das "Rothammel Antennenbuch" dann wirst Du schlauer...
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Stefan M. schrieb: > Eine gute Bauanleitung legt die Art und Weise der Befestigung der > Elemente exakt fest. Die Anleitung liegt diese ja fest. "Elemente: Durchmesser: 6-10 mm, Hohl- oder Vollmaterial; werden durch Boom gesteckt" Stefan M. schrieb: > Das Durchstecken der Elemente erfordert immer eine Anpasung der > Elementlänge, abhängig vom Durchmesser des Boomrohrs. Meine Elemente haben ein Durchmesser von 8mm. Mein Boom ist ein Vierkant Alu Hohl Rechteck. Mit 15mm je Seite also Durchmesser/Diagonale 21 mm? Stefan M. schrieb: > Gibt es nicht evtl. Bilder von exakt der Antenne die Du bauen willst? > Wenn ja, halte dich daran. Ein Direktes Bild wie die Antenne aussieht gibt es nicht. Es gibt eine Schritt Anleitung mit Abzeichnung wie ich sie Verlinkt habe für Lange und Breite der Elemente, Boom etc.. Und ein Bild von der Montage des Gamma Anpassung. Stefan M. schrieb: > Besorge Dir mal das "Rothammel Antennenbuch" dann wirst Du schlauer... Pfff 60 tacken, muss mal schauen. Lg Hampel
Jan H. schrieb: > Wolfgang schrieb: >> Die Spannung wird aber in Längsrichtung der Elemente (also quer zum >> Boom) erzeugt. > > Wenn ich das richtig verstehe wird die Spannung in der Mitte erzeugt??? Dieser Halbwellenstrahler (mit Gamma-Match) ist ein durchgehender Metallstab (keine getrennten Dipolschenkel!) und ist in seiner Mitte am Außenleiter des Koaxkabels angeschlossen. Dort darf/soll auch eine elektr. Verbindung zum Boomrohr bestehen, damit der Strahler ggf. über den Boom und das Mastrohr (und nicht primär über den Koax-Schirm!) geerdet ist. In der Strahlermitte tritt ein Strommaximum bzw. Spannungsminimum auf. > In der Anleitung steht > "Gamma-Anpassung wird mit einem Blechwinkel(durch den Strahler > geschraubt) befestigt" Falsch! In der Anleitung steht: Die Elektro-Installationsdose (!) für die Gamma-Anpassung wird mit einem Blechwinkel ... > Es gibt eine Schritt Anleitung mit Abzeichnung wie ich sie Verlinkt > habe für Lange und Breite der Elemente, Boom etc.. Die Maße sind so zu nehmen, wie in der Anleitung angegeben. Da ist keine Rede davon, daß noch etwas abgesägt oder hinzugefügt werden soll. > Würde das ein Unterschied mache wenn ich die Elemente auf dem Träger > fixiere also oben drauf lege und mit zwei Schrauben am Träger fixiere. Wenn es so stabil ist, daß bei Sturm nichts fliegen geht, dann probiere es doch einfach mal. Hier noch was zum Thema: Beitrag "Anpassung bei Yagi-Antennen" PS: Hinweis aus dem Rothammel: Die Metallschelle des Matchers soll bei eingedrehtem Trimm-C solange verschoben werden, bis auf dem Koaxkabel ein Minimum an stehenden Wellen auftritt. Danach kann mit dem Trimm-C die Blindkomponente und damit die Welligkeit weiter kompensiert werden. 73
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Hier die versprochenen Details. Ich habe die Antenne seinerzeit nicht 1:1 aufgebaut was den Boom betrifft. Ich habe nur ein Vierkant-Rohr 10x10x1mm genommen un das dann entsprechend gebohrt.Ist bei Alu kein Problem.Meine Alu Teile sind eloxiert also nichtleitend. Trotzdem besteht über die Verschraubung Kontakt zum Boom. Die Stellen wo die Gamma Match sitzt muß man deshalb die Eloxalschicht entfernen. 80 Ohm gibt es nicht mehr bei uns , also 50ohm. Der Trimmer kann auch ein keramischer mit Lamellen (Tronser)sein oder wenn du mit 10 Watt zufrieden bist eventuell sogar ein Folientrimmer. den Rohrtrimmer hatte ich in meiner Sammlung. bei Bürklin ist sowas sicher noch zu bekommen. Billig sind die aber nicht. Soll das Teil dauern im freien Montiert sein ist ein Schutz des Trimmers und BNC Verbinder gegen Regenwasser dringend notwendig. Die Rohrform macht eine Vormastmontage einfach. Ein Stück Vierkant 8x8 reingeschoben und ein zwei Schrauben dazu fertig.
Nachtrag: Die Strahler sind aus eloxiertem 6x1mm Aluminium. Die Kunststoff Endkappen gibt es im Baumarkt ,meine sind von Kustermann...
Wenn das Element das Boomrohr durchdringt und leitend damit verbunden ist, dann bildet der metallische Boom tatsächlich quasi einen Kurzschluß für einen Teil des Elements. Das Element wird dadurch elektrisch verkürzt und muß zum Ausgleich mechanisch verlängert werden. Richtet man sich bei den Elementlängen nach einer Anleitung, die davon ausgeht, daß die Elemente auf dem Boomrohr befestigt sind oder sogar isoliert darüber (z.B. mit Kunststoffhaltern), so müssen die Elemente also um ein geringes Stück länger werden als in der Anleitung angegebenen. Nachzulesen ist das beispielsweise in Rothammels Antennenbuch, in der 12. Auflage z.B. auf Seite 555: http://om6bb.bab.sk/files/Anteny/Publikacie/Ine/Rothammels%20Antennen%20Buch.pdf Meine letzten Yagis habe ich allerdings nicht mehr nach Rothammel gebaut, sondern nach den Beschreibungen von Martin Steyer, DK7ZB in der sogenannten "28-Ohm-Technik". Mir kam es für Peilzwecke aber auch auf ein sauberes und symmetrisches Richtdiagramm an, und das war mit einem Gamma-Match nicht hinzubekommen.
Rainer V. schrieb: > und ist in seiner Mitte am > Außenleiter des Koaxkabels angeschlossen. Dort darf/soll auch eine > elektr. Verbindung zum Boomrohr bestehen, damit der Strahler ggf. über > den Boom und das Mastrohr (und nicht primär über den Koax-Schirm!) > geerdet ist. Okay Rainer V. schrieb: > Die Elektro-Installationsdose (!) Ich sollte die Sätze dich in kopiere auch ganz Kopieren :D Sorry Rainer V. schrieb: > ie Maße sind so zu nehmen, wie in der Anleitung angegeben. Da ist keine > Rede davon, daß noch etwas abgesägt oder hinzugefügt werden soll. Okay. Rainer V. schrieb: > ist ein durchgehender > Metallstab (keine getrennten Dipolschenkel!) Okay, also ich darf ihn nicht teilen. Nur gesagt wird das die Elektro Dose mit ein Winkel durch denn Strahler befestigt. Der Strahler ist dann durch denn Träger durchgesteckt. Kann ich dann denn Winkel auf der unteren Seite vom Träger befestigen? Und dann mit einer Schraube von oben durch denn Träger, Strahler und Winkel und dann mit einer Mutter fixieren? Dabei wäre dann der Winkel direkt zum Träger elek. verbunden. Durch die Schraube in der Mitte habe ich dann ja eine Verbindung zum von der Strahler Mitte zum Winkel/Träger. Der Strahler ist auch zum Träger bei denn beiden 8mm Bohrungen elektrisch verbunden. Wäre das so machbar? Lg Hampel
Hallo nochmal! herbert schrieb: > Meine Alu Teile sind eloxiert also nichtleitend Da sagst du was. Ich habe grade mal geschaut meine sind auch beschichtet. Also wäre eine Elektrisch Verbindung nur über die Schraube die durch das Element kommt hergestellt. herbert schrieb: > Der Trimmer Wenn ich das richtig nun verstanden habe hast du denn Innenleiter deiner Buchse der geht auf ein Trimmer und an ans Gamma Match. Bei mir wäre das dann kein Trimmer sondern ein 12 pF Keramik Kondensator. herbert schrieb: > Nachtrag: Die Strahler sind aus eloxiertem 6x1mm Aluminium. Du meinst Elemente anstatt Strahler oder? Mein Rohr für die Element ist 8x1mm Mikrowilli schrieb: > Wenn das Element das Boomrohr durchdringt und leitend damit verbunden > ist, dann bildet der metallische Boom tatsächlich quasi einen Kurzschluß > für einen Teil des Elements. Das Element wird dadurch elektrisch > verkürzt und muß zum Ausgleich mechanisch verlängert werden. Ah interessant, was man alles so beachten muss, reizt mich aber irgendwie noch mehr diese zu bauen und auf das Ergebnis gespannt zu sein :). Aber ist dieses auch notwendig wenn ich nur mit einer Schraube das Element elektrisch verbinde? Olga schrieb: > vor allem: Richtig! ..... Ich habe halt manchmal so meine Probleme damit Lg Hampel
Jan H. schrieb: > Wenn ich das richtig nun verstanden habe hast du denn Innenleiter deiner > Buchse der geht auf ein Trimmer und an ans Gamma Match. Bei mir wäre das > dann kein Trimmer sondern ein 12 pF Keramik Kondensator. Wegen der Länge aller Elemente hab ich mir keine Gedanken gemacht. Habe die Maße genommen die der Autor vorgegeben hat. Jetzt nach ein paar Jahren nach dem bauen der Antenne ist mir ein Fehler aufgefallen. Der Autor benutzte 8mm Rohre, ich nur 6mm. Die Anpassung des Abstandes meiner Gamma Match Anpassung hätte ich 1mm enger machen müssen. Aber da hat mir der Trimmer aus der Patsche geholfen beim einstellen des VSWR in Bandmitte. Ein Festkondensator kann das nicht leisten und zb. mechanische Fertigungstoleranzen elektrisch begradigen. Ich würde einen Trimmer einbauen. Im Prinzip musst du dich nur entscheiden , welche Bauanleitung du umsetzen willst. Zwei Boomrohre wie der bei mir beschrieben Variante sind nicht notwendig wenn man nur 6mm Elemente verwendet. Aber du hast ja schon 8mm Elemente... Die Elemente haben in der mitte Spannungsnull. Es ist egal ob diese leitend oder isoliert montiert werden.
herbert schrieb: > Aber da > hat mir der Trimmer aus der Patsche geholfen beim einstellen des VSWR in > Bandmitte. Kann ich da ein Trimmbaren Kondensator 2-20pF nehmen? Oder was würdest du da empfehlen? herbert schrieb: > Es ist egal ob diese leitend oder isoliert > montiert werden. Okay. So habe ich nun vor die Antenne zu bauen. Am Träger würde ich erst mal abmessen wo die Löcher hin kommen. Oben dann auf dem Träger würde ich passend das 3mm Loch zur Befestigung mit einer Schraube anzeichnen. Dann die Löcher bohren. Meine Elemente schneide ich dann mit meiner Metall Handsäge und Schleifpapier in die richtigen Längen. Markiere dann wo die Mitte ist und Bohre dort mit ein 3mm Bohrer das Loch für die Schraube. Schiebe dann die Direktoren und denn Reflektor, Strahler in denn Boom rein und fixiere diese Element mit einer 3mm Imbus Schraube und Mutter. Dann festige ich meine Elektrodose mit einer Schraube am Winkel und denn Winkel unten am Boom. So das der Winkel eine Elektrische Verbindung zum Strahler hat. Der Außenleiter meiner Buchse festige ich mit dem Winkel und denn Innenleiter mit dem Kondensator Trimmer. An das andere Ende des Trimmers kommt mein 5mm Alu Rohr das mit ungefähr 12 mm parallel zum Strahler verläuft, nach rechtes aus, wenn man die Antenne vor sich hat so das man von Reflektor auf Direktoren schaut. Dann denn Strahler in der Länge wo der 5mm Alu Rohr her läuft mit Schleifpapier abschleifen so das die Schutzschicht weg ist das man eine Elektrische Verbindung hat. Dann mit ein Alu Block die Verbindung zwischen Strahler und Gamma Match herstellen. Dann noch Mastschelle und fertig. So müsste das doch funktionieren Lg Hampel
Kleiner Tipp zum basteln. Die Kunststoffschellen für E- Installationsrohr https://www.elektrofachmarkt-online.de/index.php?cat=KAT207&gclid=EAIaIQobChMI0LL6uOPR2AIViMmyCh2xtw0jEAQYASABEgIlqPD_BwE&lang=DEU&product=600503&sidAA93CFE4EEF4454391DCFD1AD8842969=a9b8e173d72a64e2672ce096201c1ac6 eignen sich als Elementhalter. Einfach das Element längs obendrauf schnallen mit 2 Kabelbindern. Für die Kabelbinder müssen noch Löcher in die "Ecken" der Schelle gebohrt werden. Dann ein Boomrohr ( ich hab immer GFK genommen, weil es nicht so wabbelig ist )auf das sich die Schellen draufclipsen lassen und fertig. nun kann man viele Elemente bauen, die sich z.b. immer um 1mm in der Länge unterscheiden. Dadurch hat man einen Yagi Experimentierbausatz. Es ist dann wunderbar möglich die Elemente zu tauschen und zu verschieben.
Stefan M. schrieb: > Kleiner Tipp zum basteln. Vielen Dank dafür. Werde wahrscheinlich diesen bei dieser Antenne noch nicht anwenden aber werde mir eine Experimentier Yagi Antenne auf jeden Fall auch noch mal bauen. Werde morgen wenn ich die Antenne fertig habe mal ein paar Bilder davon hier reinstellen. Mal ne andere Frage welche Polarisierung ist im ISM 433 Band eigentlich richtig? Vertikal oder Horizontal? Lg Hampel
Hast Du schon mal einen Handsender mit Wasserwaagenlibelle gesehen?
Jan H. schrieb: > Mal ne andere Frage welche Polarisierung ist im ISM 433 Band eigentlich > richtig? Vertikal oder Horizontal? Unwichtig, die antenne im handsender (vermute ich jetzt mal einfach - stichwort ISM) kann je nach dem wie du den Sender in der hand hast unterschiedlich polarisiert abstrahlen. ;) Ich hoffe dein empfänger hört mit der Antenne besser... senden darfst du da mit der antenne nur wenn du funkamateur bist. An den üblichen handsendern (Garage, Hoftor usw....) ist das nicht erlaubt.
Hallo nochmal an alle! Nach 5 ein halb Stunden war es dann endlich geschafft. Ich habe meine Antenne fertig. Habe Sie auch gerade mal getestet also mit dem normalen Empfänger und 17,3 cm Drahtantenne(Der Empfänger ist ein Billiger aus China) schaffe ich maximal 6 Meter und durch keine Beton Wand. Mit meiner Antenne mit F-Anschluss auf denn gleichen Empfänger schaffe ich um die 18 Meter durch 2 Beton Wände. Finde ich gar nicht so schlecht. Würde es glaubig noch weiter schaffen wenn ich nicht so eine schlechte Sende Antenne hätte .... Darf ja meine Yagi dort nicht legal anschließen. Am Sender ist auch eine 17,3 cm Drahtantenne angelötet die ich wie eine Spule aufgewickelt habe. Möchte mich auf jeden Fall bei euch allen bedanken! Für eurere Hilfe. Lg Hampel
Jan H. schrieb: > Hallo nochmal an alle! > > Nach 5 ein halb Stunden war es dann endlich geschafft. Ich habe meine > Antenne fertig. > Habe Sie auch gerade mal getestet also mit dem normalen Empfänger und > 17,3 cm Drahtantenne(Der Empfänger ist ein Billiger aus China) schaffe > ich maximal 6 Meter und durch keine Beton Wand. > Mit meiner Antenne mit F-Anschluss auf denn gleichen Empfänger schaffe > ich um die 18 Meter durch 2 Beton Wände. Finde ich gar nicht so > schlecht. > Würde es glaubig noch weiter schaffen wenn ich nicht so eine schlechte > Sende Antenne hätte .... Darf ja meine Yagi dort nicht legal > anschließen. > Am Sender ist auch eine 17,3 cm Drahtantenne angelötet die ich wie eine > Spule aufgewickelt habe. > > Möchte mich auf jeden Fall bei euch allen bedanken! Für eurere Hilfe. > Lg Hampel ;) Du könntest dir für noch ein paar Meter Reichweite eine einfache Groundplane für den sender bauen. Dazu 4 stücke draht mit 16cm zurechtschneiden, drei stück (kannst du aufwickeln) an Masse, den vierten (ohne aufwickeln) an den antennenanschluss. http://www.qsl.net/dk7zb/Vertikal/tripleleg.htm Ist zwar auch nicht ganu legal, aber wenn du schon sagst durch Beton durch... Bitte in der Ausführung nur drinnen Nutzen. Dann dürftest du ohne ärger davon kommen. ;)
SWL schrieb: > Du könntest dir für noch ein paar Meter Reichweite eine einfache > Groundplane für den sender bauen. > > Dazu 4 stücke draht mit 16cm zurechtschneiden, drei stück (kannst du > aufwickeln) an Masse, den vierten (ohne aufwickeln) an den > antennenanschluss. > > http://www.qsl.net/dk7zb/Vertikal/tripleleg.htm Ahh, jetzt bekommt man schon ganze Anleitung für sowas ^^ SWL schrieb: > Ist zwar auch nicht ganu legal, aber wenn du schon sagst durch Beton > durch... Ist durch Beton senden auch illegal? SWL schrieb: > Bitte in der Ausführung nur drinnen Nutzen. Dann dürftest du ohne ärger > davon kommen. ;) Na super xD. Nein habe es eig. nicht vor nach zu bauen
Jan H. schrieb: > Ist durch Beton senden auch illegal? Nein, aber schlechter zu durchdringen als beispielsweise Gipskarton bei einer trockenwand...
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