spannungsgegenkopplung vs stromgegenkopplung

[mauri (Gast)]

Die Wirkung ist ja bei beiden annähernd das Selbe.

Ugest. --> UBE = UCE*R1/(R1+R2)
Igest. --> UBE = UR2 - IE*RE

Aber wann verwendet man was?
Ich nehme an, dass man beides nicht zugleich ausführt..

[Falk B. (falk)]

Ein Schaltplan und etwas mehr Informationen wären nicht schlecht, siehe 
Netiquette.

[ArnoR (Gast)]

mauri schrieb:
> Die Wirkung ist ja bei beiden annähernd das Selbe.

Naja, die Wirkungen sind sozusagen spiegelbildlich. Die 
Stromgegenkopplung erhöht Eingangs-und Ausgangswiderstand, die 
Spannungsgegenkopplung verringert diese.

Beide setzen die Verstärkung herab und erhöhen dafür die Bandbreite. Und 
sie stabilisieren den Arbeitspunkt und die Eigenschaften der Schaltung 
gegen den Einfluss des Transistors

mauri schrieb:
> Aber wann verwendet man was?

Man verwendet die, wenn man die entsprechende Wirkung haben will.

[Dieter (Gast)]

Eine Rolle spielt auch etwas der Aufwand und Toleranzen. Mit fünf 
Widerständen (U & I gegengekoppelt) wäre ein weiter Spannungsbereich 
möglich, aber das macht Keiner. Oft findet man vier Widerstände bei 
Stromgegenkopplung und zwei Widerstände bei Spannungsgegenkopplung in 
der Grundschaltung. Anwendung der letzteren wenn's Quick, Simple & Dirty 
auch sein darf.

[mauri (Gast)]

ArnoR schrieb:
> mauri schrieb:
>> Die Wirkung ist ja bei beiden annähernd das Selbe.
>
> Naja, die Wirkungen sind sozusagen spiegelbildlich. Die
> Stromgegenkopplung erhöht Eingangs-und Ausgangswiderstand, die
> Spannungsgegenkopplung verringert diese.
>
> Beide setzen die Verstärkung herab und erhöhen dafür die Bandbreite. Und
> sie stabilisieren den Arbeitspunkt und die Eigenschaften der Schaltung
> gegen den Einfluss des Transistors
>
> mauri schrieb:
>> Aber wann verwendet man was?
>
> Man verwendet die, wenn man die entsprechende Wirkung haben will.

Habe das Ganze mal zusammengestellt in der Tabelle oben im Bild.

Also aus den Ersatzschaltbildern sehe ich, dass R1 in der 
spannungsgegengekoppelten Variante auf den exakten Ausgangswiderstand Ra 
einen Einfluss hat.
Dieser ist ja ziemlich gross ist und parallel zu Rc --> Ra trotzdem in 
der Approximation Rc entspricht.
R1 wie du sagst verändert auch den exakten Eingangswiderstand. Aber in 
der Approximation komme ich dennoch auf rbe, weil R1 sozusagen parallel 
dazu ist.
Damit entspricht die spannungsgegen.koppl. der Schaltung links oben ohne 
RE, wie ganz oben im Bild angedeutet.

bei der Stromgegenkopplung kommt RE hinzu, damit verändert sich die 
approximierte Verstärkung, aber der Ausgangswiderstand bleibt gleich. 
Demnach ändert diese Schaltung doch nur den Eingangswiderstand.
Oder liege ich da falsch?

Ausserdem habe ich Problem den exakten Re, Ra, und Vu für die 
spannungsgegengekoppelte Schaltung herzuleiten.
Kann mir jemand weiter helfen? R1 ist ja nicht mehr wirklich parallel..

[mauri (Gast)]

Ich bin immer noch gespannt. Krieg das mit der Spannungskopung nicht 
gebacken.

[ArnoR (Gast)]

mauri schrieb:
> Ich bin immer noch gespannt.

Wer soll auf das da oben denn antworten? Da ist so viel falsch und 
durcheinander, dass man ja ewig brauchen würde das alles erschöpfend zu 
erklären.

Ich rate dir dringend, die Sachen mal im Tietze/Schenk in alten Auflagen 
nachzulesen und in kleinen Schritten vorzugehen.

[mauri (Gast)]

ArnoR schrieb:
> Da ist so viel falsch und
> durcheinander, dass man ja ewig brauchen würde das alles erschöpfend zu
> erklären.

Das die Kleinsignalersatzschaltbilder nicht korrekt sind, wäre mal ein 
Anfang gewesen.

>
> Ich rate dir dringend, die Sachen mal im Tietze/Schenk in alten Auflagen
> nachzulesen und in kleinen Schritten vorzugehen.

Hab ich gemacht.
Siehe Bild.
Ich bin mir jetzt sicher, dass die Ersatzschaltbilder stimmen.
Ich kann aber deine Aussagen immer noch nicht bestätigen. :(

Die spannungsgegengekoppelte und die Schaltung oben links ohne RE sind 
bis auf R1 die selben und es ändert zwar den den Eingangswiderstand oder 
den Ausgangswiderstand, auf die Verstärkung hat das aber gar keinen 
Einfluss.

[ArnoR (Gast)]

mauri schrieb:
> Die spannungsgegengekoppelte und die Schaltung oben links ohne RE sind
> bis auf R1 die selben und es ändert zwar den den Eingangswiderstand oder
> den Ausgangswiderstand, auf die Verstärkung hat das aber gar keinen
> Einfluss.

Na wenn du meinst...
RE bzw. R1 sind ja gerade die bestimmenden Unterschiede. Siehe Anhang

mauri schrieb:
>> Ich rate dir dringend, die Sachen mal im Tietze/Schenk in alten Auflagen
>> nachzulesen und in kleinen Schritten vorzugehen.
>
> Hab ich gemacht.
> Siehe Bild.

Dann war es wohl vergeblich.

Bildquelle: Tietze/Schenk, Halbleiter-Schaltungstechnik

[mauri (Gast)]

ArnoR schrieb:
> mauri schrieb:
>> Die spannungsgegengekoppelte und die Schaltung oben links ohne RE sind
>> bis auf R1 die selben und es ändert zwar den den Eingangswiderstand oder
>> den Ausgangswiderstand, auf die Verstärkung hat das aber gar keinen
>> Einfluss.
>
> Na wenn du meinst...
> RE bzw. R1 sind ja gerade die bestimmenden Unterschiede. Siehe Anhang

Ich möchte ja nicht herum stänkern, aber ich spreche von Äpfeln und du 
wohl von Birnen.
Schau dir mal deine Schaltungen (Bilder) an und die in meinem Bild.
Dass die nicht die selben sind, sehen sogar Anfänger.

> mauri schrieb:
>>> Ich rate dir dringend, die Sachen mal im Tietze/Schenk in alten Auflagen
>>> nachzulesen und in kleinen Schritten vorzugehen.
>>
>> Hab ich gemacht.
>> Siehe Bild.
>
> Dann war es wohl vergeblich.

Was bitte war da vergeblich? Wenn du doch der Meinung bist, die 
Ersatzschaltbilder von mir seien falsch, dann sag mal wo, anstatt 
gescheit zu labern.
Dein Tietze kommt auf die gleichen Schaltbilder wie ich, wenn ich sie 
aufzeichne.

Wenn es nicht glaubst, dann nimm selbst einen Stift zur Hand oder 
streiche einfach beim Schaltbild ohne RE von mir R1 und R2 weg und 
zeichne R1 in Serie zu rbe, dann hast das Ersatzbild zu deinem linken 
Bild...
Das ist echt mühsam so.

[mauri (Gast)]

zu deinem rechten Bild meinte ich