Vorweg, ich bin Hobby Elektroniker und kenne mich nicht sehr gut aus. Ich möchte folgendes Signal generieren. Erstmal Rechteck, ca. 500 Hz, wenige Mikro Ampere werden benötigt, allerdings ca. 600Vpp. Signalerzeugung, ausgenommen der Spitzenspannung, sollte kein Problem darstellen. Welche alternativen habe ich zu einem gewickelten Übertrager?
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Verschoben durch User
> Welche alternativen habe ich zu einem gewickelten Übertrager?
Einen schlecht gewickelten.
Ohne weitere Infos zur Quelle, der Senke und den Anforderungen kann ich
Dir keine ernsthafte Antwort geben. Wofür brauchst du das?
Bedenke dass das hier ein öffentliches Diskussionsforum ist, keine
Geheimniskrämerei. Geheimnisse kannst du besser alleine ausdenken.
600Vpp bekommt man ungefähr mit zustande, wenn man die Netzwechselspannung durch einen Spannungsverdoppler gleichrichtet. Dahinter noch eine Halbbrücke aus zwei dicken FETs und fertig sind 500Hz mit 3kW. Übrigens, sollte da jemand dranpacken macht dessen Herz auch 500Hz, nur leider nicht mehr besonders lange.
Wie schon Stefan sagte, sag uns zuerst womit Du die 500 Hz erzeugen willst. Wie sieht der Verbraucher aus? Muß Primär und Sekundär isoliert sein? Willst Du wirklich einen sauberen Rechteck oder darf der auch verschliffen sein, also Richtung Sinus gehen. Sonst wirst Du noch ein paar Tipps wie den von Ben erhalten. mfg Klaus
Ben B. schrieb: > Übrigens, sollte da jemand dranpacken macht dessen Herz auch > 500Hz, nur leider nicht mehr besonders lange. Hmm meinst Du, 500Hz sind für den Menschen gefährlicher als 50Hz?
Harald W. schrieb: > Ben B. schrieb: > >> Übrigens, sollte da jemand dranpacken macht dessen Herz auch >> 500Hz, nur leider nicht mehr besonders lange. > > Hmm meinst Du, 500Hz sind für den Menschen gefährlicher als 50Hz? Alles gar kein Problem: https://www.doppelherz.de/
Ben B. schrieb: > 600Vpp bekommt man ungefähr mit zustande, wenn man die > Netzwechselspannung durch einen Spannungsverdoppler gleichrichtet. > Dahinter noch eine Halbbrücke aus zwei dicken FETs und fertig sind 500Hz > mit 3kW. Klar doch. Das paßt ja auch super zur Frage des TE: Peter Pan schrieb: > wenige Mikro Ampere werden benötigt, allerdings ca. 600Vpp. Klaus R. schrieb: > Wie schon Stefan sagte, sag uns zuerst womit Du die 500 Hz erzeugen > willst. Wie sieht der Verbraucher aus? Wozu muß man das wissen? Der TE schrieb doch schon, daß ihm klar ist, wie man 500Hz Rechteck erzeugen kann. Ebenso ist ihm klar, daß man das für wenige µA (daraus kann man ja abschätzen, daß da kaum nennenswert Last dranhängt) eher nicht wie oben von Ben vorgeschlagen macht, sondern die 500Hz bei einer ungefährlichen Spannung von vielleicht 12V erzeugt und dann hochtransformiert. Und jetzt fragt er lediglich, ob es einen anderen Weg gibt, wo er den Übertrager vermeiden kann. Durchaus verständlich, denn Übertrager sind Exoten. Entweder klobig oder teuer (oder beides). Und eher nicht von der Stange zu bekommen, außer man hat zufällig Bedarf, der zu dem schmalen Angebot an Standardtypen paßt. Für weniger Spannung bis vielleicht 180Vpp könnte man sich Inverter bzw. die dafür konstruierten IC für EL-Folien/Schnüre ansehen. Aber 600Vpp schaffen die nicht. Also doch einen kleinen Ferritkern besorgen und 2 Wicklungen mit Übersetzungsverhältnis 1:25 bis 1:30 wickeln.
> Also doch einen kleinen Ferritkern besorgen Jau, kleinen Ferritkern mit 500 Hz, na das macht natürlich viel mehr Sinn als mein Vorschlag. Edit: > Hmm meinst Du, 500Hz sind für den Menschen gefährlicher als 50Hz? Da müßte man vielleicht mal ein paar Messreihen zu machen. Ich stelle Dir dafür den Axel zur Verfügung. Aber was denkst Du was passiert, wenn Du bei Deinem PC die CPU mit etwa 4*60Ghz und 12Vcore DirectStrom übertaktest?
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Eine spannende Frage wäre auch, welche Flankensteilheit gefordert ist.
@ Werner H. (pic16) >> Welche alternativen habe ich zu einem gewickelten >> Übertrager? >Keine. Bist du CDU-Mitglied? Es gibt IMMER Alternativen!!!
Mit welchem Pol muss diese Spannungsquelle mit Uss von 500V geerdet sein? Die 600V können harmlos sein, wenn da keine Kondensatoren oder Induktivitäten beteiligt sind, die Energie speichern oder der Strom ausreichend begrenzt ist. Bei einmaliger Entladung eines Kondensators darf der nach irgendeiner VDE-Vorschrift nicht mehr als eine Energie von 0,5J enthalten. (dem entsprechen ca. 2,8µF, mit 600 V aufgeladen). Also bei den beteiligten Kondensatoren aufpassen, v.a. bei den Ladekondensatoren nach der Netzgleichrichtung Ansonsten gibt es MOSFets für Schaltnetzteile, die auch 800V vertragen. ES könnte also eine Lösung mit Schaltstufe und evtl. Regelung auf 600 V davor durchaus geben. Auch eine Induktivität mit 800V Schalttransistor könnte durchaus 600V ergeben. Dazu könnte man dann gängige ICs für Schaltnetzteile und die dazu üblichen HV-Transistoren verwenden
Suche dir mal die AppNote zum HV823 raus, das ist ein Treiber IC für EL Folien. Das IC erzeugt aus 2, irgendwas bis 9,5V Input um die 190V Output mit um die 400 Hz Rechteck und benötigt lediglich eine einfache Induktivität von 560µH (Standardteil) mit dem Spannungsteiler 750K - 2M stellt man die Frequenz ein. Wenn man von 2M runter auf ca. 1,5M geht, sollte man grob bei 500Hz rum sein. Dann eine Spannungsvervielfacherkaskade und schon hat man seine 600V.
Gerald B. schrieb: > Spannungsvervielfacherkaskade Gerald B. schrieb: > 400 Hz Rechteck ich fürchte das beisst sich ein bisschen...
@Gerald B. (gerald_b) >sollte man grob bei 500Hz rum sein. Dann eine >Spannungsvervielfacherkaskade und schon hat man seine 600V. Dumm nur, daß die Gleichspannng ausspuckt, der OP aber Wechselspannung haben will.
Vielen Dank für die vielen Antworten. Tipp - HV823. Prima - das geht in die richtige Richtung. Der HV823 war mir bis dato unbekannt. Einige fragen kamen nach der Versorgungsspannung. Ich habe maximal 3,6V, minimal 3,2V, Versorgungsspannung zur Verfügung. Zur Frequenz: Da bin ich flexibel; 400Hz sollten genügen.
Peter Pan schrieb: > Einige fragen kamen nach der Versorgungsspannung. Ich habe maximal 3,6V, > minimal 3,2V, Versorgungsspannung zur Verfügung. Hol dir eine elektronische Fliegenklatsche, da ist alles fertig drin: https://www.reichelt.de/index.html?ACTION=3;ARTICLE=143510; Wenn du die Verdopplerschaltung hinten ausbaust, hast du genau die Spannung, die du brauchst.
Matthias S. schrieb: > Peter Pan schrieb: >> Einige fragen kamen nach der Versorgungsspannung. Ich habe maximal 3,6V, >> minimal 3,2V, Versorgungsspannung zur Verfügung. > > Hol dir eine elektronische Fliegenklatsche, da ist alles fertig drin: > https://www.reichelt.de/index.html?ACTION=3;ARTICLE=143510; > Wenn du die Verdopplerschaltung hinten ausbaust, hast du genau die > Spannung, die du brauchst. Wieso überliest jeder "Wechselspannung 500 Hz" ?
Michael R. schrieb: > Wieso überliest jeder "Wechselspannung 500 Hz" ? Überlese ich nicht. Der Generator in so einer Fliegenklatsche ist sehr leicht auf 500 Hz zu trimmen.
Matthias S. schrieb: > Der Generator in so einer Fliegenklatsche ist sehr > leicht auf 500 Hz zu trimmen. Ist in so Dingern denn ein Gegentakt-Wandler (Inverter)? Hätte ich jetzt grundsätzlich weniger / nicht gedacht.
Matthias S. schrieb: > Michael R. schrieb: >> Wieso überliest jeder "Wechselspannung 500 Hz" ? > > Überlese ich nicht. Der Generator in so einer Fliegenklatsche ist sehr > leicht auf 500 Hz zu trimmen. Matthias S. schrieb: > Verdopplerschaltung Sicher nicht überlesen?
Michael R. schrieb: > Sicher nicht überlesen? Sicher nicht überlesen? Matthias S. schrieb: > Wenn du die Verdopplerschaltung hinten ausbaust, hast du genau die > Spannung, die du brauchst. Ausbauen! Verstanden? Bist du der TE? Nein. Der 'gewickelte Übertrager' ist so preiswert, das man auch irgendeine andere Schaltung benutzen kann, um diesen Trafo anzusteuern. Du kannst auch den vorhandenen Sperrschwinger mit C auf 500Hz trimmen, der Kern erlaubt das locker. Betriebsspannung ist 3V, wie vom TE gewünscht. Passt also alles und kostet so gut wie nix.
Michael R. schrieb: > Gerald B. schrieb: >> Spannungsvervielfacherkaskade > > Gerald B. schrieb: >> 400 Hz Rechteck > > ich fürchte das beisst sich ein bisschen... Uups, Denkfehler meinerseits. Na zu Glück wurde es ja noch mal gegengelesen :-)
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