Hallo zusammen, Ich stehen momentan vor eine frage auf die ich leider trotz längere suche keine wirkliche oder besser sicher richtige Antwort gefunden habe. Vielleicht könnt ihr mir ja helfen, ich wäre um jeden tipp dankbar. In einer Übung haben wir, in einer art Baukasten System, OR und AND gatter untersucht. Nun hatten wir folgenden aufbau: -Ein "And Gatter" und ein "OR Gatter" mit 4 Eingängen. -Die Ausgänge der Gatter wurden jeweils mit einer Diode verbunden. -Die Eingänge der Gatter blieben unverbunden. Resultat war das bei dem AND Gatter die Diode trotzdem geleuchtet hat beim OR Gatter nicht. Mehr noch wenn man einen Schalter an einen der AND Eingänge angeschlossen hat und ihn anschaltet Leuchtete die Diode wenn man ihn ausschaltet geht sie aus. Trennt man nun die Verbindung (Schalter zum Eingang des AND Gatters) wieder geht sie wieder an. Ich weiß gerade wirklich nicht wie ich mir das erklären kann. Mir fehlt einfach der richtige Ansatz. Erster Gedanke war negativ Logic aber bin mir inzwischen eigentlich sicher das das quatsch ist. Zweiter Gedanke war Pull up Widerstände allerdings bin ich mir halt auch da sehr unsicher und ich finde einfach kein ähnliches Fallbeispiel. Respektive wüsste ich nicht wie die Schaltung dann auszusehen hat. vielen dank schon mal GelbesMamut
Mario S. schrieb: > -Ein "And Gatter" und ein "OR Gatter" mit 4 Eingängen. > -Die Ausgänge der Gatter wurden jeweils mit einer Diode verbunden. Ohne Pull Down Widerstände nehmen die hochohmigen Eingänge Netzbrumm und dergleichen auf...
Der Pull Down Widerstand an jedem! Eingang sorgt für definierten Massebezug, denn ohne Widerstände ergibt das eine Antenne für sämliche Frequenzen... Wenn Du jetzt die "Thrutable" (Wahrheitstabelle) von AND und OR hernimmst, dann wird die Led immer dann leuchten, wenn? Kannst Du es jetzt beantworten laut Schaltplan und diverser Eingangszustände am AND bzw. OR ? Ich hoffe, das hilft Dir...
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Mario S. schrieb: > -Ein "And Gatter" und ein "OR Gatter" mit 4 Eingängen. > -Die Ausgänge der Gatter wurden jeweils mit einer Diode verbunden. Das macht man nicht! Wie mit einer Diode? Mario S. schrieb: > Erster Gedanke war negativ Logic aber bin mir inzwischen eigentlich > sicher das das quatsch ist. Das gibt es auch, ist aber ganz, ganz lange her. Bitte konkret, was für eine Schaltung.
Nein, hab ich nicht :-( Ist trotzdem Murks. Der TO muß schon sagen, wass für ein Baukasten das ist. Welche Bausteine?
Mani W. schrieb: > Meinen Schaltplan nicht gesehen? ja du rätselst welche Diode leuchtet? nu sag nicht Leuchtdiode denn davon schrieb der TO nichts! (Glas)Dioden können zwar auch leuchten wenigstens 1x vielleicht, nur nicht aus einem AND oder OR Gatter
Gut! Da es ja noch andere Arten der Darstellung gibt, könnte der TO ja mal einen Schaltplan (Bauplan) zeigen, damit wäre jetzt Allen gedient um sinnlose Diskussionen zu führen...
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Mario S. schrieb: > In einer Übung haben wir, in einer art Baukasten System, OR und AND > gatter untersucht. Kann ja antikes Hochvolt-MOS oder was anderes sein.
Klingt nach nem Typischen Würfel Baukasten für Schuhlen. Nur zu demonstration der Logik, nicht der Elektronik. Das is dann intern schon so aufgebaut, um keine fragen wegen eventueller Zusatzbeschaltug aufkommen zu lassen. Wenn da nu die (Leucht)Dioden Logik nen Dreher hat, Lo stat Hi anzeigen?! (KA, kann/will um die Uhrzeit der Prosa nich mehr sicher folgen)
Teo D. schrieb: > (KA, kann/will um die Uhrzeit der Prosa nich mehr sicher folgen) Klingt nach nem Typischen Würfel Baukasten für Schuhlen. HiHiHi
malsehen schrieb: > Klingt nach nem Typischen Würfel Baukasten für Schuhlen. > > HiHiHi Glaub mir die verwende da nichts andres, fahr mal hin. https://www.google.de/maps/place/Schuhlen,+15913+M%C3%A4rkische+Heide/data=!4m2!3m1!1s0x4707f059f7f4341d:0x5feb10b6d812b5ca?sa=X&ved=0ahUKEwji5fPSivzYAhXEUlAKHSlGA7UQ8gEIODAB PS: :P
Guten morgen an alle, erst mal vielen dank für die vielen Antworten! Zum Experimentier kasten, ja es ist ein ganz einfaches Stecksystem mit Logik Gattern, keine Transistoren oder ähnliches. Hab jetzt mal versucht Beschreibungen oder den internen aufbau der Gatter über die type Nummer zu finden kommt bei Google allerdings nichts... nicht mal ein Bild. Die Dioden sind Normale Leuchtdiode. Der Aufbau von "Mani w." ist leider so nicht ganz richtig. Jedes gatter hat seine eigene Leuchtdiode was allerdings keinen großen Unterschied macht denke ich. Mani W. schrieb: > Ohne Pull Down Widerstände nehmen die hochohmigen Eingänge Netzbrumm > und dergleichen auf Vielen dank für die Zeichnung! also wenn ich das richtig verstehe diene die Pull Down Widerstände zur "Glättung" des Eingangssignals und sollten IMMER also von meinem Problem unabhängig eingebaut werden (Pull Up dann wenn man Standard HIGH angelegt haben möchte?) Die Dioden schützen das Gatter vor Rückstrom? Mani W. schrieb: > Wenn Du jetzt die "Thrutable" (Wahrheitstabelle) von AND und OR > hernimmst, dann wird die Led immer dann leuchten, wenn? ein AND-Gatter hat doch nur Logisch "1" wenn ALLE Eingänge logisch "1" sind sprich müsste jetzt nicht ohne schalter auch logisch "0" unten rauskommen ? Kann es möglich sein das die Gatter so organisiert sind das wenn nicht alle Eingänge belegt sind, aus dem AND Gatter mit 4 Eingängen ein AND Gatter mit "x" Eingängen wird. Sprich wenn ich nur einen Schalter mit einem Eingang verbinde wäre es ein AND Gatter mit einem Eingang. Was zwar so gesehen totaler Quatsch wäre aber würde zuminderst das verhalten erklären.
Mario S. schrieb: > -Ein "And Gatter" und ein "OR Gatter" mit 4 Eingängen. > -Die Ausgänge der Gatter wurden jeweils mit einer Diode verbunden. Mario S. schrieb: > -Die Eingänge der Gatter blieben unverbunden. also offene Eingänge, da ist das Ergebnis am Ausgang normalerweise zufällig weil die Eingänge bei CMOS floaten können! ABER früher wurden gerne TTL genutzt die haben an Eingängen pullups Mario S. schrieb: > Die Dioden sind Normale Leuchtdiode. hätte zur Erklärung in Beitrag 1. gehört : Dioden sind KEINE normalen Leuchtdioden Diode oder Leuchtdiode -> 2 verschiedene Bauteile! Mario S. schrieb: > Jedes gatter > hat seine eigene Leuchtdiode das kann ja alles sein, den Ausgang anzeigen, das die Versorgungsspannung anliegt, nehmen wir mal an das soll den Ausgang zeigen AND leuchtet, alle Eingänge haben intern pullup AND Bedingung erfüllt leuchtet. OR alle Eingänge haben intern pullup OR Bedingung erfüllt, Bauteil kaputt ODER OR alle Eingänge haben intern KEINE pullup sie empfangen nichts OR Bedingung nicht erfüllt oder Bauteil kaputt
@ Mario Am besten Du machst ein Foto von dem Aufbau, den Bausteinen und auch dem Ordnungskasten oder der Verpackung. Dann kann vermutlich erstmal aus technischer Sicht ein Urteil fällen. Das Problem ist, dass man im ersten Schritt schon spekulieren muss. Nimmt man an, dass alle offenen Eingänge einen definierten Wert haben, dann ergibt sich, dass sowohl AND als auch OR den selben Wert am Ausgang haben - bzw. mit der LED anzeigen müssen. Denn, unabhängig davon, ob nun positive oder negative Logik vorliegt oder die LEDs für Wahr leuchten oder für Falsch, es gilt: Falsch und Falsch und Falsch und Falsch = Falsch Falsch oder Falsch oder Falsch oder Falsch = Falsch und Wahr und Wahr und Wahr und Wahr = Wahr Wahr oder Wahr oder Wahr oder Wahr = Wahr Beide Gatter sollten also den selben Wahrheitswert erzeugen. Da das Deiner Beobachtung nach nicht der Fall ist, ergibt sich zunächst die Möglichkeit, dass die Eingänge im offenen Zustand keinen definierten Wert erhalten. Es ergeben sich aber zusätzlich so viele weitere Möglichkeiten und auch Fehlermöglichkeiten, dass die Antworten hier notgedrungen insgesamt spekulativ sein müssen. Die meisten davon, werden Dir, wenn ich wiederum über Deinen Kenntnisstand spekuliere, nichts sagen. Gib uns also mehr konkrete Informationen. Das einfachste werden die oben erwähnten Fotos sein. Kleiner Hinweis noch: Pull-Up oder Pull-Down Widerstände dienen nicht der "Glättung". Das ist etwas ganz anderes. Sie dienen dazu, wie in den Antworten auch wörtlich gesagt, dazu, einem offenen Eingang einen definierten Pegel zu geben. Das bei deren Abwesenheit in der Luft befindliche Wechselfelder den Eingang beeinflussen, hat nichts damit zu tun, dass die Widerstände, die daraus entstehenden Pegel "glätten". Sie werden, entweder an den Minus- oder den Pluspol der Stromversorgung angeschlossen.
Mario S. schrieb: > Zum Experimentier kasten, ja es ist ein ganz einfaches Stecksystem mit > Logik Gattern Dann müßte man nur noch wissen, wie die Innenschaltung der Bausteine aussieht. Die ANDs sollten interne Pullups und die ORs Pulldowns haben. Nur dann sind offenene Eingänge auf definiertem Pegel.
Habe jetzt Deine Schaltung umgezeichnet, wie Du sie beschrieben hast... Mario S. schrieb: > also wenn ich das richtig verstehe diene die Pull Down Widerstände zur > "Glättung" des Eingangssignals und sollten IMMER also von meinem Problem > unabhängig eingebaut werden Nicht zur Glättung, sondern zur Definierung eines Potentials, in diesem Fall Masse (Ground)... Das heißt, beim AND (UND) müssen alle Eingänge auf 1 (High, positiv) liegen, damit der Ausgang 1 (High, positiv) wird und somit die LED über den Vorwiderstand (Strombegrenzung der LED) leuchtet... Sind ein oder mehrere Eingänge durch die Pull Down Widerstände auf 0 (Low, Ground, Masse), sprich ohne positives Eingangssignal, dann leuchtet die LED nicht... Beim OR (ODER) muss mindestens ein Eingang 1 (High, positiv) sein, dann ist auch der Ausgang 1 (High, positiv) und die betreffende LED leuchtet... Die positive Spannung an den Eingängen sollte nicht die Betriebsspannung überschreiten (sonst defekter IC)...
Hier mal Schaltungen eines AND und OR Gatters, jeweils mit Pull Down oder Pull Up...
Und hier die Schaltungen des AND und OR, wobei die LED gegen +5 Volt geschaltet ist... Jetzt kannst Du einmal Pull Down Widerstände nehmen, und im anderen Fall Pull Up Widerstände... Was sind dann die Zustände? Ich hoffe, dass Dir das weiter hilft...
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