Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Dezimaluhr Funkturm Düsseldorf


von Markus W. (Firma: Atelier für Gestaltung) (markuswilkens)


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Hallo, ich baue grade eine Skyline von Düsseldorf aus Metall und möchte 
gerne die Dezimaluhr vom Fernsehturm mit einbauen. Ich kann das leider 
nicht selber bauen. Wer könnte es mir bauen und was würde das kosten? 
Die Uhr müsste ca 80 cm lang sein.
Danke Markus 01722173522

von Der Mitleser (Gast)


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Meinst Du das hier?

Lichtzeitpegel ist die Bezeichnung der Uhrenlichtskulptur des Künstlers 
Horst H. Baumann am Düsseldorfer Rheinturm.

Sie ist gemäß dem Guinness-Buch der Rekorde die größte dezimale 
„Zeitskala“ der Welt. Die Uhr wird auch als Dezimaluhr bezeichnet, 
obwohl der „Lichtzeitpegel“ die klassische 24-Stunden-Uhrzeit anzeigt 
und die Ziffern im Unärsystem dargestellt werden.

(Zitat aus Wikipedia)

Mitleser

von Der Andere (Gast)


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Markus W. schrieb:
> und was würde das kosten?

Schon mal mindestens 50 Euro für die Recherche was das eigentlich für 
eine Uhr ist und wie die aussieht.
Einen entsprechenden Link mitzugeben wäre auch zu viel verlangt gewesen

SCNR

von pirx (Gast)


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Da bist du nicht der Erste:
Beitrag "Düsseldorfer Rheinturm"

Die Uhr ist schon etliche Mal gebaut worden und steht hier in Düsseldorf 
z.B. als Bild vom Turm mit funktionierender Uhr in den Läden.

von Äxl (geloescht) (Gast)


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Alle Links tot?
Ich hab als Potsdamer noch nie etwas davon gehört. Ich begebe mich also 
jetzt ersteinmal auf die Suche nach dieser Uhr.
Danke auch von mir am ThreadOpener für den Link. Nicht.

von Äxl (geloescht) (Gast)


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http://www.keifzicke.de/Dssd_Rheinturm.html
War das soo schwer?
Ist einfach. Aber was "darf" das kosten?
dreistellig, denk ich mal...

von Äxl (geloescht) (Gast)


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von Äxl (geloescht) (Gast)


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von Äxl (geloescht) (Gast)


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http://www.hjberndt.de/soft/rtc.html
mitm Arduino. DAS Kriegst Du auch allein hin.

von Armin K. (-donald-) Benutzerseite


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Hallo, ich schätze mal ganz grob, dass die Hardware 100 bis 150€ kosten 
würde. Dann kommt noch Arbeitszeit dazu.

Wie schnell brauchst du das? Das ist auch ein wichtiger Faktor.

von Jack (Gast)


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Markus W. schrieb:
> was würde das kosten?

Das kann man aus deinen Angaben nicht abschätzen.

Mein Vorschlag wäre du suchst dir lokal jemandem, mit dem du die Details 
vor Ort besprechen kannst. Z.B. Genauigkeit der Nachbildung, usw. Du 
wirst Schwierigkeiten haben eine Firma zu finden, die dir so etwas 
professionell baut. Wenn, dann wird die Arbeitszeit teuer. Der 
Materialaufwand für die Elektronik ist dagegen vernachlässigbar.

von Dominik (Gast)


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An und für sich ein einfaches Projekt für ein verregnetes Wochenende :-)

2 Fragen:
Wie hoch darf die maximale Gangabweichung sein?
Wie viel Watt soll die Beleuchtung haben?

Gruß Dominik

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Jack schrieb:
> Markus W. schrieb:
>> was würde das kosten?
>
> Das kann man aus deinen Angaben nicht abschätzen.

Kann man schon. Bei 80cm Höhe würden 3mm LED passen (5mm dürfte schon zu 
groß sein, wenn es realistisch aussehen soll [1]). Davon braucht man ca. 
40 Stück; in weiß (Zeit), gelb (Begrenzung) und rot (Funkfeuer). Dazu 
ein kleiner µC der ATmega8 Klasse, ein DCF-Modul und ein Netzteil. Wenn 
man die LED als 5x8 Matrix verschaltet, reichen 5 Transistoren, notfalls 
schaffen das die µC-Pins sogar allein. Sonst halt ein paar 
Schieberegister.

Materialkosten um die €20,-. Arbeitszeit ist definitiv das teuerste. 
Wobei ein aufgeweckter Schüler das bauen können sollte. Notfalls mit 
einem Arduino als Basis. Dann kostet die Hardware halt einen Zehner 
mehr, aber dafür ist der Stundenlohn geringer.


[1] es sind 62 Bullaugen am Turm, die für das Projekt benutzt wurden. 
Auf 80cm verteilt ca. 13mm Abstand zwischen zwei LED.

: Bearbeitet durch User
von P. P. (Gast)


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Noch ein Hinweis:
seit dem Umbau vor ein paar Jahren, wird zu den vollen 10 Minuten immer 
ein buntes durchlaufendes Muster statt der Uhrzeit angezeigt.

Die alten Modelle sind demzufolge nicht mehr verwendbar, wenn man die 
aktuelle Uhr nachbauen möchte.

Das wird sich wohl nur noch vernünftig mit Neo-Leds umsetzen lassen. Was 
den Aufbau aber auch einfacher macht.

von Achim B. (bobdylan)


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Äxl (geloescht) schrieb:
> Danke auch von mir am ThreadOpener für den Link. Nicht.

Mit einfach mal nach "Funkturm Düsseldorf" zu googeln bist du 
überfordert..?

@TE: soll die Uhr die grad aktuelle Zeit anzeigen, oder genügt es, wenn 
eine hübsch anzusehende Zeit permanent am leuchten bei dranne sein tut? 
Letzteres würde die Angelegenheit enorm vereinfachen und -billjen.

von Rainer U. (r-u)


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Boah, was für ein Mix aus extrem hässlich und extrem unpraktisch 
abzulesen.. (ich kannte diesen Turm mit "Uhr" noch nicht)

Na gut - persönlicher Geschmack.

von Achim B. (bobdylan)


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Rainer U. schrieb:
> Boah, was für ein Mix aus extrem hässlich und extrem unpraktisch

Du darfst 1 nicht vergessen: es handelt sich um ein Kunstwerk! Kunst 
muss nicht praktisch sein, und schön schon garnicht.

von Dominik (Gast)


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P. P. schrieb:
> seit dem Umbau vor ein paar Jahren, wird zu den vollen 10 Minuten immer
> ein buntes durchlaufendes Muster statt der Uhrzeit angezeigt.

Na dann wird es vielleicht doch etwas aufwendiger als ein Wochenende ;-)
das verdreifacht die Ausgänge bei Verwendung von RGB(Neo)-Leds.

Gruß Dominik

von Äxl (geloescht) (Gast)


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Achim B. schrieb:
> Äxl (geloescht) schrieb:
>> Danke auch von mir am ThreadOpener für den Link. Nicht.
>
> Mit einfach mal nach "Funkturm Düsseldorf" zu googeln bist du
> überfordert..?
>
> @TE: soll die Uhr die grad aktuelle Zeit anzeigen, oder genügt es, wenn
> eine hübsch anzusehende Zeit permanent am leuchten bei dranne sein tut?
> Letzteres würde die Angelegenheit enorm vereinfachen und -billjen.

Ich bin nicht überfordert - nein,  ich habe ja (ganz im Gegenteil) ein, 
zwei Links gepostet.
Wir diskutieren doch nun fast alltäglich das Thema Netiquette. Dies 
gehört halt auch dazu.

Ich kann doch auch nicht einfach schreiben:
1
der VV14-0 im TM168 zerrt.
2
Was kann man dagegen tun?
dann sollte ich wenigstens ein Link zum "Produkt" setzen, oder nicht.
Aber so wissen doch auch die wenigsten, worum es überhaupt geht.
https://www.buerklin.com/de/richtmikrofon/p/46m310

Das war jetzt nur ein "an den Haaren herbeigezogenes" Beispile, weil ich 
so ein Teil gerade bei mir auf dem Tisch habe. Aber so im allgemeinen. 
Man kann nicht davon ausgehen, das alle immer gleich sofort Bescheid 
wissen, auch wenn einem selbst die Sachen geläufig sind. Und nein: ich 
bin nicht überfordert. Und selbst?

von Jack (Gast)


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Axel S. schrieb:
> Jack schrieb:
>> Markus W. schrieb:
>>> was würde das kosten?
>>
>> Das kann man aus deinen Angaben nicht abschätzen.
>
> Kann man schon.

Erst mal laut schreien, aber selber keine Abschätzung abgeben. Du selber 
schätzt nur den vernachlässigbaren Materialwert ab

> Materialkosten um die €20,-.

und gibst zum Hauptposten keine Schätzung ab

> Arbeitszeit ist definitiv das teuerste.

Was fehlt sind zum Beispiel Infos ob ein fliegender Aufbau reicht, ob 
eine Platine gemacht werden muss, ob das ganze formal irgendwelchen 
Sicherheitsanforderungen entsprechen muss (öffentliche Aufstellung, 
vielleicht sogar im Freien?), EMV-Anforderungen, wie genau der Ablauf 
nachgebildet werden muss, wie genau das verwendete Zeitnormal sein muss, 
wie die LED-Halterungen zu bauen sind und wie sie angebracht werden 
können, wie viel Platz zur Verkabelung der LEDs im Modell besteht, wie 
viel Platz für die Elektronik und Stromversorgung, wo die Elektronik und 
Stromversorgung hin soll (in den Turm?), welche Art der Stromversorgung, 
wer bei Defekten für die Reparatur (über wie viele Jahre) verantwortlich 
ist ...

> Wobei ein aufgeweckter Schüler das bauen können sollte.

Vielleicht. Das hängt, damit sind wir wieder am Anfang, von den nicht 
genannten Anforderungen ab.

Ein Schüler mag so einen Auftrag blind annehmen, ein Profi lässt sich 
ohne genauere Anforderungen nicht auf so ein Abenteuer ein.

> Notfalls mit
> einem Arduino als Basis.

Ah, ok, alles klar. Ein Maker.


> [1] es sind 62 Bullaugen am Turm, die für das Projekt benutzt wurden.
> Auf 80cm verteilt ca. 13mm Abstand zwischen zwei LED.

Plus die miteinbezogen Flugbefeuerung zwischen den Bullaugen, die um den 
Turm herum geht. Da hätte unser Arduino-Schüler-Maker schon die erste 
Anforderung übersehen.

von R.M. (Gast)


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Am einfachsten wird die Verkabelung wohl mit WS281B LEDs. Ist allerdings 
die Frage, ob dafür Platz da ist und die Größe passt.
Was die Animation angeht sind diese LEDs allerdings der einzig sinnvolle 
Weg. Mit der Animation wird es aber auch entsprechend teuer.

Alles in allem fehlen aber wirklich Details. Wo soll das aufgestellt 
werden? Wer macht die Mechanik? Ich würde mich darauf einlassen die 
Software für ein Arduino Board zu liefern. Für den abschließenden 
Anschluss der LEDs wärst du selbst zuständig, sodass auch du für deine 
Elektronik haften würdest.

Ich denke das macht auch Sinn, damit du den Aufbau genauso vornehmen 
kannst, wie du es willst. Das macht aus der Ferne nicht viel Sinn. Die 
WS281B gibt es als Pixel. Die müsstest du also, sofern dir die Größe 
zusagt, nur noch in anbringen.

von Markus W. (Firma: Atelier für Gestaltung) (markuswilkens)


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Vielen Dank für die vielen Anregungen und die tollen Tips.Ich werde mir 
jemanden vor Ort suchen der das für mich realisiert.

von Äxl (geloescht) (Gast)


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Kannst ja nochmal durchbimmeln
WS2812 Hab ich nochn paar hier liegen, coole Idee. Spart n haufen 
Verdrahtungsaufwand

von Der Mitleser (Gast)


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Ja, aber ich glaube die LED soll einen Dom haben, wie die hier:

https://www.alibaba.com/product-detail/reliable-3mm-rgb-led_1938166134.html?spm=a2700.7724838.2017115.95.188150228pfEu7

Gibt es solche LEDs auch mit integriertem IC?

von Bika (Gast)


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Vieleicht ist das die Lösung.
  Rheinturmfunkuhr mit Arduino
  http://www.hjberndt.de/soft/rtctftdcf.html
  Gruß Bika

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