Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Motorsteuerung für Honapparat


von Davor M. (cabman_90)


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Einen wunderschönen guten Morgen zusammen,

ich hirne schon seit einer Weile über folgendes Thema.

Von einem Bekannten habe ich einen uralten Honapparat geschenkt 
bekommen.

Diese möchte ich mechanisch so umbauen, dass die auf und ab Bewegung 
über eine Art Exzenter läuft. Ggf. so erweitern, dass nicht nur das 
Honen möglich ist sondern auch zB Räumen.

Achja:-) Es handelt sich um einen selbstgebaut MODELLBAU-Hohnapparat:-) 
Also kein son Industieschlachtschiff! Ich denke, dass max. 500W (da ist 
gut reserve drin!) volkommen als Antriebsleistung des ganzen 
ausreicht:-)

Ich benötige bzw. suche eine Steuerung mit Motor die (wenn fertig 
parametriert)

- Verschiedenen vorgegebene Drehzahlen des  Motors realisierbar macht. 
Also An/Aus Betrieb mit einer vor Start eingestellten fixen Drehzahl 
(müsste ich noch ausrechnen was das Verhältnis Drehzahl zur auf ab 
Bewegung bedeutet)

- Intervalle (sprich Motor Drehe dich bitte xy mal, bzw. Motor drehe 
dich xy mal mit x Umdrehungen und dann wieder xy mal mit y Umdrehungen 
usw)

- Positionsabfragen brauche ich keine unbedingt, also da wo er stehen 
bleibt, macht er das schon richtig:-)

Ich hänge allein schon bei der Thematik Motorauswahl. Stepper, Servo, 
"Normaler". Was welche Vorteil hat den ich evtl. jetzt noch gar nicht 
sehe:-)

Ein Betrieb über 230V / 230V-Netzteil und dann DC Wäre ne feine Sache! 
Wenn möglich simple aufgebaut und robust, da Hobbywerkstatt 
bedingungen:-)

Freue mich über Antworten! Ihr würdet mir Wahnsinnig bei helfen!


Viele Grüße:-)

von Äxl (geloescht) (Gast)


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Eine steuerbare 24V-Vollbrücke bekome ich hin. (was weis ich: so mit 
Display und einstellbar usw.)
stromtuner<ät>gmx.de, FB-messenger "Äxl Real"

von MaWin (Gast)


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Davor M. schrieb:
> Ich hänge allein schon bei der Thematik Motorauswahl. Stepper, Servo,
> "Normaler"

Bei 500 Watt ? Ausschliesslich ein "normaler". Entweder 
Drehstrom-Asynchron an Frequenzumrichter, oder bohrmaschinentypischer 
Reihenschluss an Phasenanschnittdimmer, der ist deutlich lauter und viel 
weniger haltbar, aber für ein Spielzeug vielleicht ausreichend weil 
erheblich billiger (der FU ist nämlich teuer).

Ich denke aber, deine 500 sind für ein Spielzeug massiv übertrieben, 50 
täten es auch (Nähmaschinenmotor).

von Davor M. (cabman_90)


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Schon mal danke für die Antworten.

Mein Spielzeig braucht rechnerisch 350W.....

Also komme ich mit den 50 nicht weit..

Schön wäre es wie gesgat wenn ich etwas hätte in dem ich Programme 
aussuchen kann bzw. eben an und aus und diese dann einfach nur 
ablaufen..

Grüße

von Clemens S. (zoggl)


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stell mal die Daten der Maschine rein. incl bilder und motoranschluss 
sowie gewünschter Drehzahl


vll bieten die schleuderer schon etwas passendes an.
https://de.aliexpress.com/item/Smart-Closed-Loop-NEMA-23-Integrated-Stepper-Motor-with-Driver-Step-direction-57mm-36VDC-2N-M/32668576448.html?spm=a2g0x.10010108.100007.3.260a5e295c4t9l&traffic_analysisId=recommend_2037_null_null_null&scm=1007.13482.91320.0&pvid=7f3fd0b1-7f56-4df0-8d07-c1d0c183b297&tpp=1

hat zb einen Rs485 anschluss. da brauchst du dann nur noch ein Display 
dazu (zb ein nextion LCD Modul)

oder eines dieser LCDs: 
https://www.siliconcraft.net/pdf/SC1602Pro%20RS485%20Serial%20LCD%20Display.pdf 
da ist ein Atmega drauf auf den du deine eigene SW packen kannst.

sg

von Michael B. (laberkopp)


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Clemens S. schrieb:
> vll bieten die schleuderer schon etwas passendes an.

Der Motor hat 0.2Nm bei 288upm, also 6 Watt Abgabeleistung.

von Davor M. (cabman_90)


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Wie gesagt.. Motor und Steuerung wird gesucht..

Bilder werden schwer, da das Teil grad neu gelagert und gewuchtet wird, 
nicht bei mir.

Sieht aus wie eine kleine Tischbohrmaschine die Eben keine mehr ist:-) 
Sonder oben den Wippkopf hat nenne ich es mal. Der Antrieb des 
Honwerkzeuges in unabhängig dem, was ich suche. Mir geht es wirklich nur 
rein um die auf und ab Bewegung

von Clemens S. (zoggl)


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Clemens S. schrieb:
> stell mal die Daten der Maschine rein. incl bilder und motoranschluss
> sowie gewünschter Drehzahl

Davor M. schrieb:
> Wie gesagt.. Motor und Steuerung wird gesucht..

Dann such mal schön ohne mich weiter. Ich beteilige mich nicht an 
geheimprojekten. Wenn daten wie drehzahl drehmoment oder stellweg und 
stellgeschwindigkeit und kraft unbekannt sind dann ist es absolut 
sinnlos etwas vorzuschlagen.

Sg

von Davor M. (cabman_90)


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Danke für deine Mühe...

Hab dich mal lesenswert markiert..

von WhoKehrs (Gast)


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Sehe ich das richtig, dass du nur den Antrieb für die auf/ab-Bewegung 
suchst?

Wie wird das denn momentan bewerkstelligt?

Wie kommst du auf die 350W? Also welches Gewicht hat der Bohrkopf, 
welche Geschwindigkeiten willst du erreichen, usw?

Wenn das eine Tischbohrmaschine war, dann hatte die wahrscheinlich mal 
eine Art Hebel, mit der man den Bohrvorschub manuell bedient hat. Wenn 
du damit auf/ab-Bewegungen realisieren willst, muss da ja eine 
Excenterscheibe o.Ä. angebracht sein.
Mein erster Gedanke währe jetzt ein Scheibenwischermotor, evtl. von 
einem LKW. Da hast du ordentlich Drehmoment und langsam sind die Dinger 
auch nicht grad.

MfG

von Davor M. (cabman_90)


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Das Ding hat einen Tisch der als Auflage dient. Dahinter geht die Säule 
nach oben. Satt dem Riementrieb/Getriebe sitz da oben ein Hebel an dem 
(höhe des eigentlichen Bohrfutters) das Hohnwerkzeug bzw. dessen 
aufnahme sitz.

Antrieb hat das Ding (außer den Motor für die Drehbewegung des 
Honwerkzeuges) keinen.

Mir geht es rein um die auf ab Bewegung mit eben verschiedenen 
Verlaufprofilen und nicht nur Motor an /aus.

Wie du schon sagst und auch geschrieben möchte ich das ganze über einen 
Exzenter realisieren.

Grüße

von Äxl (geloescht) (Gast)


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Und ich dachte, es ginge um die Steuerung des (wie auch immer gearteten) 
Motors.
Da würde ich mich anbieten. Mechanik ist nicht so meins...
Musst ja sicher auch Anfahr - und Bremsrampen einstellen wollen, 
Intervalle usw.
Das ganze sicher noch "recht hübsch" auf einem kleinen Dispaly 
darstellen usw.
Weissen müsste man allerdings schon, in welcher Art, in welchem 
"Datenformat" das ganze dann dem Motor übergeben werden soll.
[] Wellenpaketsteuerung an 230V?
[] Wendeschütz
[] Frequenzumrichter mit Drehzahlumkehr
[] PMW mit 20-30 Ampere an 12, 24 oder 48V? 300Hz, 4KHz, 20KHz?

Also, das erfordert dann schon komplett andere Herangehensweisen, von 
der Steuerung mal unberührt.
Du könntest dann wenigstens eine Schnittstelle zwischen Steuerung und 
Motorleistungsteil "ausschreiben", an deren Spezifikationen man sich 
entlanghangeln kann.
Aber so bin ich erstmal raus. Das führte in letzter Zeit leider dazu 
(nur aus eigener Erfahrung), das man "stolz wie Bolle" abgeliefert hat 
und das am Ende alles für die Katz' war, weil der Threadopener etwas 
ganz anderes wollte... ( (Teil des) Geld gabs dann meist auch nur nach 
langem gezeter, weil es ja nicht DAS war, was gewünscht wurde :\ )

von Äxl (geloescht) (Gast)


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*"Wissen müsste man schon", klar :|

von WhoKehrs (Gast)


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Was willst du denn Hohnen? Zylinderlaufbahn? Da brauchst du eigentlich 
keine Verlaufsprofile. Der Kreuzschliff ergibt sich einfach aus einer 
auf/ab-Bewegung (Sinuskurve) und der Drehung des Werkzeuges.

Wenn du auch noch räumen willst, wirst du m.M. ein Problem mit der 
Stabilität des Bohrfutters kriegen. Die wollen Querkräfte gar nicht gern 
und geben auch extrem nach.

Ich würde (wenns nur ums Hohnen geht) einfach eine Excenterscheibe 
nehmen, bei der du den Hebelweg entsprechend der gewünschten 
Arbeitstiefe einstellen kannst und einen drehzahlgesteuerten Motor dran. 
Fertig.
Drehzahlprofile kannst du dann immer noch fahren. Damit kannst du dann 
dein Kreuzschliff feiner oder gröber machen.

von Davor M. (cabman_90)


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Drehzahlgesteuert heißt im dem Sinn per FU?

von WhoKehrs (Gast)


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FU wenn du einen Drehstrommotor benutzt.
Wenn du einen Gleichstrommotor nimmst, PWM.

Weißt du welche Kräfte benötigt werden? Also Gewicht vom Bohrkopf, zu 
erreichende Geschwindigkeit, Beschleunigung usw...
Sag doch mal, wie du auf die Leistung von 350W kommst, von der du 
gesprochen hast.

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