Wie klein darf ein Abblock-C für Atmega sein?

[Kai (Gast)]

Hallo,

die Frage klingt vielleicht zunächst merkwürdig.

Ich entwerfe eine Leiterplatte mit einem Atmega88 im 32-MLF-Package. Es 
müssen mehrere ADCs, Vcc, AVcc und Uref mit 100nF abgeblockt werden.

Leider ist auf der Platine nicht besonders viel Platz. Deshalb möchte 
ich die Abblock-Cs so klein wie möglich wählen. Habe mit kleineren 
Packages als C0805 absolut keine Erfahrung.

Kann man guten Gewissens für 100nF (>5V) ein Package wie C0402 oder 
C0201 verwenden?
Oder kann es damit Probleme beim Bestücker geben oder dass solche 
kleinen Cs zu Duchschlägen neigen oder zu geringen ESR haben?

[Jim M. (turboj)]

Kai schrieb:
> Oder kann es damit Probleme beim Bestücker geben

DAS musst Du Deinen Bestücker fragen...

Kai schrieb:
> zu geringen ESR haben?

Eher zuviel ESR, aber für einen AVR sollte das noch locker ausreichen.

[Uwe B. (Firma: TU Darmstadt) (uwebonnes)]

Ob der ESR zu klein ist, musst Du Deinen Spannungsregler fragen. Fuer 
den AVR ist kleiner besser.

[M.A. S. (mse2)]

Kai schrieb:
> Kann man guten Gewissens für 100nF (>5V) ein Package wie C0402 oder
> C0201 verwenden?

Ich verwende auf ARM-Boards (400MHz interner Takt, externes SDRAM...) 
nur 100nF der Bauform 0402 zum Blocken und habe damit noch keine 
Probleme gehabt.

Kleinere Bauformen habe ich bisher vermieden und kann dazu nix sagen. Ob 
Dein Bestücker das kann, wird er Dir sagen, das musst Du nicht uns 
fragen.

Mit 0402 sollten eigentlich heute alle Bestücker keine Probleme mehr 
haben (trotzdem: frag' ihn!). Bei kleineren Größen kann es sein, dass es 
Probleme gibt. Die elektrischen Daten solch kleiner Bauteile habe ich 
mir überhaupt noch nicht angesehen.

Meine Devise ist: nur so klein wie nötig.

[Sebastian S. (amateur)]

Intelligente Frage!

Woher sollen wir wissen, welche Anforderungen Du an Dein Board stellst?

Das fängt bei der Störstrahlung an und hört noch nicht bei einem 
empfindlichen A/D-Wandler auf.

08/15 Digitalschaltungen benötigen - für sich selber - auch nur 08/15 
Kondensatoren.

Tja und dann kennen wir natürlich alle Deinen Bestücker und seine 
Ausstattung.

Ja wirklich eine Intelligente Frage.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Kai schrieb:
> Deshalb möchte ich die Abblock-Cs so klein wie möglich wählen.
Tu das. Frag vorher den Fertiger, ob er die Dinger verarbeitet bekommt. 
Und denk auch über doppelseitige Bestückung nach wenn du es noch nicht 
getan hast...

[Martin (Gast)]

Kai schrieb:
> Kann man guten Gewissens für 100nF (>5V)

Ins Datenblatt des C schauen.

[fchk (Gast)]

Kai schrieb:
> Kann man guten Gewissens für 100nF (>5V) ein Package wie C0402 oder
> C0201 verwenden?
> Oder kann es damit Probleme beim Bestücker geben oder dass solche
> kleinen Cs zu Duchschlägen neigen oder zu geringen ESR haben?

Die zulässige Spannung hängt von der Kapazität und vom Dielektrikum ab.
100nF gibts in 0201 und X6S Dielektrikum bis 25V. Ist also elektrisch 
kein Problem, sondern eher besser, weil die Induktivität der Anschlüsse 
(ja, genau: Induktivität. Ein realer Kondensator ist eine 
Serienschaltung einer Induktivität, einer Kapazität und einem ohmschen 
(reellen) Anteil) mit kleineren Gehäusen auch abnimmt. Ein 0402 
Kondensator hat also einen anderen Resonanzpunkt als ein 1206 
Kondensator mit nominell gleichem Kapazitätswert.

Verarbeitung ist eine ganz andere Sache. Sofern es nicht unbedingt sein 
muss (beispielsweise unter großen BGAs), vermeide ich 0201. 0402 
hingegen ist inzwischen Standard.

Mit kleineren Bauformen wird nicht nur die Bestückung, sondern auch die 
Leiterplatte teurer. 6mil/6mil ist normal Standard, wenn Du darunter 
musst, wird es teurer. Genauso Vias.

Dein AVR wird kein 0201 brauchen. Definitiv nicht. Bleib bei 0402, das 
reicht und ist ok.

fchk