Hallo Leute, ich habe nur Leistungsbedarf im mA-Bereich. Es soll mit diesen 12V nur ein Finder-Relais und zwei LED's betrieben werden. Ich möchte das Wandler-Ding selbst bauen und es soll so klein wie möglich sein. Also, wie geht sowas? Danke schon mal, lG, Werner
Hallo, > Werner H. schrieb: > ich habe nur Leistungsbedarf im mA-Bereich. > Es soll mit diesen 12V nur ein Finder-Relais und zwei LED's betrieben > werden. > Ich möchte das Wandler-Ding selbst bauen Warum stellst du diese Bedingung? >und es soll so klein wie möglich sein. Kleinheit wird hier oft vo Sicherheitsnormen begrenzt. > Also, wie geht sowas? Wenn du so fragst, ist zu vermuten, das du keine Ahnung zu Vorschriften für sicheren Betrieb an Netzspannung hast. Je nach Konzept gibt es unterschiedliche Möglichkeiten: - Steckernetzteil - einfach und Laiensicher. Kaufe nicht zu billig, denn das kann es auch sein, dass so ein Teil potentiall unsicher ist - kleiner Trafo + Gleichrichter + Elko, evtl. noch ein Spannungsregler https://www.reichelt.de/Printtrafos-0-33-0-5VA/EE-20-6-1-109/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=4530&ARTICLE=27434&START=0&OFFSET=16&; - kleines AC/DC-Modul https://www.reichelt.de/Wandler-Module-AC-DC/IRM-05-12/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=7242&ARTICLE=157848&START=0&OFFSET=16&; - Auch ein Kondensator-NT könnte für den Fall ausreichdn sein. In vielen Bewegungsmeldern für Anschluss einer Lampe an 230V wird damit ein Relais geschaltet. Für die Selbstbauvarianten sind Luft- Kriechstrecken größzügig einzuhalten. Falls die zu schaltenden Teile (Relais, LED)selbst gut isoliert sind und das Relais sichere Trennung garantiert, muß zwischen AC und DC keine sichere Trennung erfolgen. https://de.wikipedia.org/wiki/Schutzklasse_(Elektrotechnik)#Schutzklasse_II_/_Schutz_durch_doppelte_oder_verst%C3%A4rkte_Isolierung Gruß Öletronika
Man höre und staune, solche Relais gibt es fix und fertig für ein paar Euros, da muss man sich nicht grillen beim Versuch etwas zu tun von dem man nicht weiß wie's geht.
Werner H. schrieb: > Es soll mit diesen 12V nur ein Finder-Relais und zwei LED's betrieben > werden. Sicher daß du 12V AC Wechselspannung meinst ?
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Viele Relais AC lassen sich auch mit DC (aber meist niedrigere Spannung) ebenfalls betreiben. Das ließe sich nur abschätzen, wenn der Relaistyp bekannt wäre.
Hallo, > hinz schrieb: > Dann hat er aber keine 12V AC. ja, da bin ich selbstredend doch von DC ausgegangen. Das Relais kann man auch für AC auslegen, aber dir LED brauchen dann doch wieder DC, auch wenn es nicht geregelt sein muß. Da würde ich dann auch auf ein DC-Relais orientieren. Gruß Öletronika
Werner H. schrieb: > ich habe nur Leistungsbedarf im mA-Bereich. > Es soll mit diesen 12V nur ein Finder-Relais und zwei LED's betrieben > werden. Dann bau doch ein Kondensator-Netzteil und greife nicht auf die Spulenanschlüsse!
Es geht doch um die Steuer-/Spulenspannung. Was hängt denn am Steuerkreis dran? Davon ist dan abhängig ob eine sichere Trennung zum Netz erforderlich ist und ob es wirklich 12 Volt sein müssen. Ein anderes Relais kann die Spannung der Anteuerelektronik nutzen. Gibt es keine Ansteuerelektronik, sondern nur mechanische Schalter, so kann ein anderes Relais mit 230 Volt Spulenspannung die separate Spannungsversorgung ebenfalls überflüssig machen, voausgesetzt natürlich daß die mechanische Ansteuerung mitsamt der Verkabelung für Netzpannung ausreichend sicher ist.
Werner H. schrieb: > ich habe nur Leistungsbedarf im mA-Bereich. 1mA? 10mA? 100mA? 999mA? Faktor 999 nennst du also ein präzise Problembeschreibung? Werner H. schrieb: > es soll so klein wie möglich sein. Möglich ist viel, je nachdem ob es 1 Euro oder 999 Euro kosten darf Päzise wäre die Information welchen Platz du zur Verfügung hast Werner H. schrieb: > Also, wie geht sowas? Mit viel Ahnung vom Schaltwandlerdesign und den technischen Vorschriften Das ist kein Anfängerprojekt. ps: Der Plural von Led ist ohne Apostroph, siehe auch http://www.deppenapostroph.info/ pps: In Europa haben wir schon seit Jahrzehnten 230V AC Netzspannung
Werner H. schrieb: > ich habe nur Leistungsbedarf im mA-Bereich. Konkreter ging es nicht? > Es soll mit diesen 12V nur ein Finder-Relais und zwei LED's betrieben > werden. Bist du sicher, daß du dafür 12V AC haben willst und nicht eher DC? > Ich möchte das Wandler-Ding selbst bauen und es soll so klein wie > möglich sein. Der Fachbegriff ist nicht "Wandler-Ding". Da ich davon ausgehe, daß du nicht 220V meinst, sondern die 230V Netz spannung, wäre der korrekte Begriff Netzteil. Prinzipiell kann man das als Kondensatornetzteil bauen. Die Ausgangsspannung ist dann zwar nicht sinusförmig, sondern ein Trapez. Aber vermutlich ist das egal. Allerdings wird der Kondensator um so größer, je mehr Strom gebraucht wird, ob bei 12V oder 48V spielt da kaum eine Rolle. Wenn es klein sein soll, wäre es vielleicht besser, ein 24V oder 48V Relais zu verwenden. Die brauchen weniger Strom.
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> Bist du sicher, daß du dafür 12V AC haben willst und nicht eher DC? Die Finder-Relais, die ich kenne, sind für DC ausgelegt - also wohl DC, aber das werden wir nicht mehr erfahren. > Konkreter ging es nicht? Das Übliche: Ausgangsfrage ganz interessant, aber unvollständig ... und jetzt meldet sich der TO auch nicht mehr. Typischer Trollthread um Traffic zu erzeugen. > ...nennt man Transformator. besser als jede Bastellösung.
U. M. schrieb: > Das Relais kann man auch für AC auslegen, aber dir LED brauchen dann > doch wieder DC, auch wenn es nicht geregelt sein muß. Die gibt es auch bipolar ;) @Werner: Wenn es unbedingt Selbstbau sein muss, dann suche dir doch einen Schaltnetzteil Bausatz. Ich empfehle Dir einen Sperrwandler als Netz Topologie. Gruss, Philipp
@Werner Hör (wernerli) >ich habe nur Leistungsbedarf im mA-Bereich. >Es soll mit diesen 12V nur ein Finder-Relais und zwei LED's betrieben >werden. Es gibt auch Relais mit 230VAC Wicklung, da braucht man gar keinen Transformator. Stromsparende LEDs mit 1mA kann man auch an 230V mit passendem Vorwiderstand betreiben.
Falk B. schrieb: > Es gibt auch Relais mit 230VAC Wicklung, da braucht man gar keinen > Transformator. Stromsparende LEDs mit 1mA kann man auch an 230V mit > passendem Vorwiderstand betreiben. Schon, nur hantiert er dann mit 230V und Leds rum.
Ich bleibe nach wie vor bei dem was ich gesagt habe, es gibt entsprechende Relais fertig. https://www.eltako.com/fileadmin/downloads/de/_bedienung/ER12_22001601-1_internet_dtsch.pdf
Wenn 230 Volt Steuerpannung ok und der Platz wie geschrieben kritisch ist, wäre das auch meine bevorzugte Lösung.
Philipp G. schrieb: > Schon, nur hantiert er dann mit 230V und Leds rum. Das hat er wohl inzwischen gemacht - und darum meldet er sich nicht mehr :)
Hallo Leute, danke für die vielen Ideen! Die Lösung mit Printtrafo gefällt mir am Besten. Habe gerade etwas wenig Zeit, möchte aber trotzdem demnächst einen Schaltplan hier reinstellen, wie ich 's vorhabe... Grüßle, W.
Werner H. schrieb: > Die Lösung mit Printtrafo gefällt mir am Besten. Warum? Weil die "preisgünstig" erhältlich sind? Oder weshalb? Grüße
Habe eingesehen, dass Gleichrichtung und die Verwendung eines entprechenden Relai's die Sache einfacher macht. Jetzt stellt sich für mich noch die Frage, wie die LEDs da geschaltet werden!? Mit Vorwiderstand in Reihe? Oder parallel? Danke!
Werner H. schrieb: > Habe eingesehen, dass Gleichrichtung und die Verwendung eines > entprechenden Relai's die Sache einfacher macht. Jetzt stellt sich für > mich noch die Frage, wie die LEDs da geschaltet werden!? > Mit Vorwiderstand in Reihe? Oder parallel? Es gibt auch AC Relais. Einen Vorwiderstand brauchst Du auf jeden Fall. Wie sollen wir dir bei der Schaltung helfen? Du hast die Funktion bisher noch nicht beschrieben. Was soll wann und wie passieren?
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Ok, es soll eine Fernbedienung für eine Mehrfachsteckdose werden. Ich weiß, dass es das schon gibt - auch sogar per Funk - und sparen werde ich mir dabei auch nix. Aber ich hab halt Spaß daran. Und es handelt sich um einen speziellen Anwendungsfall. Ein Produkt von Brennenstuhl bietet im Innen den Platz dafür, Schnurlänge ist etwa 2 Meter. Die 8 A zul. Strom reichen in dem Fall bei weitem. Wenn für die LEDs 12V AC kein Problem darstellt, spare ich mir natürlich den Gleichrichter. Anbei eine laienhafte Schaltskizze - nur zum besseren Verständnis. Danke fürs Drüberschauen, W.
Werner H. schrieb: > Wenn für die LEDs 12V AC kein Problem darstellt, Eine LED muß mit Gleichstrom betrieben werden, in Vorwärtsrichtung (Kathode an Minus). Die negative Halbwelle von AC würde die zulässige Sperrspannung erheblich überschreiten und vmtl. die LED töten. Ich habe Kontrolleuchten an AC mit LEDs bestückt, zwei LEDs antiparallel, dann leuchtet pro Halbwelle eine. Flackert, aber unter einer matten Abdeckung ist das für mich kaum noch sichtbar. Beim Relais musst Du schauen, die meisten sind für Gleichspannung ausgelegt. > spare ich mir natürlich den Gleichrichter. Sowas kostet selbst bei R* einstellige cent, lohnt nicht, den einzusparen. Vermutlich wird Dein Relais brummen, plane einen kleinen Elko hinter dem Gleichrichter mit ein - Daumenwert 47µF. > Anbei eine laienhafte Schaltskizze - nur zum besseren Verständnis. Nicht schön, aber sollte so gehen. Deine "R?" hängen vom Typ der LED und der geforderten Helligkeit ab, bei Weiß würde ich mal 2mA planen.
Hallo, > Werner H. schrieb: Das Relais ist schon mal ok. Das hat die richtigen Parameter (verstärkte Isolierung, 6KV-Spannungsfestigkeit) für sichere Trennung der sekundären Kleinspannung zur Netzspannung (Niederspannung). https://de.wikipedia.org/wiki/Niederspannung > Die 8 A zul. Strom reichen in dem Fall bei weitem. Wenn für die LEDs 12V > AC kein Problem darstellt, spare ich mir natürlich den Gleichrichter. Für die LED sollte ein Gleichrichter vorgesehen werden. Das Relais könnte aber als AC-Variante auch mit AC arbeiten. > Anbei eine laienhafte Schaltskizze - nur zum besseren Verständnis. Die LED in der Steuereinheit wird nicht leuchten, weil kurzgeschlossen. Wenn du die DC-Variante mit Gleichrichter einsetzen willst, sollte wie schon empfohlen noch ein kleiner Elko hinter den Gleichrichter. Beachte, dass dann die DC-Spannung höher liegt als die AC-Nennspannung. Deshalb wird dann wohl ein 9V-Trafo reichen für ein 12V-Relais. Gruß Öletronika
U. M. schrieb: >> Die LED in der Steuereinheit wird nicht leuchten, weil kurzgeschlossen. Ja, das dachte ich mir schon! Wenn ich die LED nun in Reihe schalte, dann wird 's aber mit der Spule nicht mehr klappen, oder? Grüßle
Werner H. schrieb: > Wenn ich die LED nun in Reihe schalte, dann wird 's aber mit der Spule > nicht mehr klappen, oder? Die LED müsste mindestens 55mA abkönnen und es gibt einen Spannungsabfall von 2V. Man könnte mit 3-4Dioden einen Shunt basteln und die Speisespannung entsprechend erhöhen. Aber es ist besser einen dritten Leiter zu verwenden und die LED mit Vorwiderstand parallel zum Relais zu schalten. Wichtig eine Freilaufdiode für das Relais einbauen. Im Primärkreis des Trafos eine Feinsicherung einbauen. Einen Trafo mit sicherer Trennung verwenden. Abstände zwischen Netz und Sekundärkreis einhalten. Auf stabilen Aufbau achten.
Limi schrieb: > Die LED müsste mindestens 55mA abkönnen und es gibt einen > Spannungsabfall von 2V. Man könnte mit 3-4Dioden einen Shunt basteln und > die Speisespannung entsprechend erhöhen. Danke für den Beitrag! Wie würde das mit dem Shunt aussehen? Eine dritte Ader habe ich leider nicht...
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Werner H. schrieb: > Limi schrieb: >> Die LED müsste mindestens 55mA abkönnen und es gibt einen >> Spannungsabfall von 2V. Man könnte mit 3-4Dioden einen Shunt basteln und >> die Speisespannung entsprechend erhöhen. > > Danke für den Beitrag! > Wie würde das mit dem Shunt aussehen? Eine dritte Ader habe ich leider > nicht... Ehm, ist eigentlich Murks. Darum habe ich eine bessere Idee angehängt.
Philipp G. schrieb: > limi mit welchem Tool hast das gezeichnet? Mit ltspice. Der Schalter und das Relais sind gezeichnet. (Draw)
Hallo, > Werner H. schrieb: >>> Die LED in der Steuereinheit wird nicht leuchten, weil kurzgeschlossen. > Ja, das dachte ich mir schon! > Wenn ich die LED nun in Reihe schalte, dann wird 's aber mit der Spule > nicht mehr klappen, oder? Nein, ganz so einfach wird das auch nicht gehen (grundsätzlich aber schon, siehe unten). Wenn du bei nur 2 Leitungen bleiben willst, dann geht aber eine negierte Anzeige. Schalte die LED mit Vorwiderstand parallel zum Schalter. Dann leuchtet die LED, wenn das Relais aus ist und geht aus, wenn das Relais an ist. Alternativ kannst du die LED auch in Reihe mit dem Relais leuchten lassen. Das geht aber nur unter bestimmten Randbedingungen. Du braucht eine Spannung, die um mind. ca. 2V höher liegt als die notwendige Anzugspannung des Relais. Wenn man in Reihe zum Relais einen zusätzlichen Widerstand einfügt (alternativ 4-Dioden oder eine 3V-Z_Diode), über den mind. ca. 2,5V abfallen, dann kann man parallel dazu auch noch eine LED + Vorwiderstand mit einem kleineren Strom betreiben. Die alternative Lösung von LIMI ist dann aber auch ganz nett. Gruß Öletronika
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Hallo Leute, macht die Schaltung wie anbei jetzt Sinn? Und: ist die Diode am Relay (D1) überhaupt notwendig?
Die LED parallel zum Relais ist verpolt. Werner H. schrieb: > Und: ist die Diode am Relay (D1) überhaupt notwendig? Die Freilaufdiode lass ruhig mal drinnen, der Transistor wird es Dir danken.
Trumpelstielzchen schrieb: > Die Freilaufdiode lass ruhig mal drinnen, der Transistor wird es Dir > danken. Ja, zum Einschalten braucht man sie nicht, zum ausschalten aber schon. :-)
Warum baust nicht zwei Wechselschalter ein? Dann kannst von beiden Seiten ein/aus machen.
Hallo Philipp, ich dachte, mit dieser Schaltung kann ich das?
Werner H. schrieb: > ich dachte, mit dieser Schaltung kann ich das? Noe. Wenn Schalter 'oben' geschlossen ist, kannst 'unten' so lange drücken wie du willst. Ich würde das Ding mit Tastern realisieren und das Relais in Selbsthaltung gehen lassen. edit: Mit zwei Litzen wird es tricky, die Wechselschaltung. Ich investier nach dem Mittag noch etwas Brain in die Sache.
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Im Bild FERNBE_4.png klemmt der eingeschaltete Transistor der LED die Spannung ab. Im angehängten Bild habe ich meinen Vorschlag präzisiert. R4 begrenzt den Ladestrom in den Kondensator. Somit schützt er die Dioden. Die Freilaufdiode D1 lässt den Spulenstrom nach dem Ausschalten weiterfliessen bis sich die Spule entladen hat. Ansonsten entsteht eine hohe Spannung an der Spule. Diese könnte auch parallelgeschaltete LED's beschädigen. Philipp G. schrieb: > Warum baust nicht zwei Wechselschalter ein? Dann kannst von beiden > Seiten ein/aus machen. Das ist ein guter Punkt. Allerdings werden dafür Leitungen benötigt. Er will es jedoch mit zwei realisieren. Mit einer Toggleschaltung könnte man mit Tasten theoretisch von beiden Seiten aus bedienen. Dann wird jedoch eine Rückmeldung umso wichtiger. Mit zwei Leitungen könnte das noch knifflig werden. Vielleicht hat jemand eine Idee.
Limi schrieb: >> Warum baust nicht zwei Wechselschalter ein? Dann kannst von beiden >> Seiten ein/aus machen. > > Das ist ein guter Punkt. Allerdings werden dafür Leitungen benötigt. Er > will es jedoch mit zwei realisieren. > > Mit einer Toggleschaltung könnte man mit Tasten theoretisch von beiden > Seiten aus bedienen. Dann wird jedoch eine Rückmeldung umso wichtiger. > Mit zwei Leitungen könnte das noch knifflig werden. Vielleicht hat > jemand eine Idee. Bin seit geraumer Zeit mit einer Brain Auslastung von 100% dran. Mein Brain sagt: Mit zwei Litzen nicht realisierbar. <Font size=3>Man könnte den Schutzleiter dafür vergewaltigen</font size> edit: limi, du hast den Schalter vergessen.
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Philipp G. schrieb: > Werner H. schrieb: >> ich dachte, mit dieser Schaltung kann ich das? > > Noe. > > Wenn Schalter 'oben' geschlossen ist, kannst 'unten' so lange drücken > wie du willst. und wenn der obere Schalter nicht das Relais bedient sondern mit dem Relais eine Wechselschaltung bildet so kann man oben und unten wechseln
Philipp, achso ja, das macht nix. Ich hätte dazuschreiben sollen: Das Fernbedienteil ist zum Ausstecken. Nur für den Fall ist'n Schalter für normale Nutzung da... Dann mache ich mich mal ans Rechnen. Danke erstmal! LG
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Ich habe Dir basierend auf der Zeichnung von Dimi mal die Werte eingezeichnet, davon ausgehend dass die LED mit max 2V/20mA betrieben werden. Wer hat R4 eingezeichnet und warum?
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Hallo, > Philipp G. schrieb: > Wer hat R4 eingezeichnet das weiß ich auch nicht. > und warum? Ganz verkehrt ist das nicht. Insbesondere wenn der Trafo einige Überspannung bringt, kann man damit vermeiden, das die Relaisspule sehr heiß wird. Den R3 kann man auch so einstellen, der der Relaisstrom deutlich unter 50mA bleibt. -> siehe hier: "Stromsparschaltung für Relais". http://uwiatwerweisswas.schmusekaters.net/Uwi/ELEKTRONIK/Relaisansteuerung_Sch.pdf Der Elko wird auf Leerlaufspannung geladen und liefert dann den nötigen Einschaltstromstoß. Der Haltestrom ist aber in der Regel deutlich niedriger. Je nach Bauform kann man ein Relais für 12V-Nennspannung noch mit 6...9V sicher halten. Aus EMV-Gründen ist es auch noch eine gute Idee, vor den Gleichrichter einen Keramikkondensator 100nF/50V zu setzen. Der verringert die Störung durch den impulsförmigen Stromrippel. Wenn man heuzutage rel. helle LED kauft, dann braucht es auch keine 20mA LED-Strom. Das kann evtl. schon ordentlich blenden und nervt dann eher. Gruß Öletronika
Werner H. schrieb: > Ich hätte dazuschreiben sollen: Das Fernbedienteil ist zum Ausstecken. > Nur für den Fall ist'n Schalter für normale Nutzung da... trotzdem hindert dich keiner die Wechselschaltung mit Relais und Schalter zu machen.
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Parallel zu dem Taster können noch weitere Taster über zwei Leitungen angeschlossen werden, so dass man von verschiedenen Orten aus, das Relais sowohl ein- als auch ausschalten kann. Man benötigt jetzt allerdings ein Relais mit zwei Umschaltkontakten, einen für die Schaltung selbst und einen Nutzkontakt für den eigentlichen gewünschten Anwendungsfall.
Verstehe ich grad nicht. C entlädt sich über R2. Wie wird die Selbsthaltung unterbrochen? edit: Ich seh's. Beim erneuten Drücken wird der C geladen und Relais fällt ab. Wenn das geht - genial.
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Philipp G. schrieb: > Wie wird die > Selbsthaltung unterbrochen? In dem man nochmal auf den Taster drückt, dann wird die Basis über C gegen Masse geschaltet, denn C ist ja jetzt leer (vorher über R2 entladen).
Beitrag #5331551 wurde von einem Moderator gelöscht.
Spezialist schrieb im Beitrag #5331551: > 220V gibt es seit 50 Jahren nicht mehr, nur boch 230V AC. sorry du hast null plan diesbezüglich: https://de.wikipedia.org/wiki/Netzspannung#/media/File:Weltkarte_der_Netzspannungen_und_Netzfrequenzen.svg ""Chile, Argentinien, Bolivien, Paraguay und Uruguay, China, Hongkong und Thailand verfügen über 220 V bei 50 Hz"" ...und damit ein paar mehr Menschen als im zentraleuropäischen Raum abzüglich UK.
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Philipp G. schrieb: > Ich habe Dir basierend auf der Zeichnung von Dimi mal die Werte > eingezeichnet, davon ausgehend dass die LED mit max 2V/20mA betrieben > werden. Hallo Philipp, wie kommst du eigentlich auf 1k bei R1 und R2? Ich bekomme da ganz andere Werte... edit: Ah, stimmt doch! Hatte die Verdoppelung bei Parallelschaltung nicht bedacht...
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Jetzt hatte ich gerade noch 'ne Idee, wie ich eigentlich (fast) alles ins Netzteil verlagern könnte. Geht das so, wie anbei?
Spezialist schrieb im Beitrag #5331551: > 220V gibt es seit 50 Jahren nicht mehr, nur boch 230V AC. Völliger Unsinn. Zum einen gibt es auch heute noch sehr viele Länder, ganz Südamerika und die anderen schon genannten, aber auch z.B. Grönland, Moldawien und Monaco mitten in Europa, die eine Netzspannung von 220V verwenden. https://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%A4nder%C3%BCbersicht_Steckertypen,_Netzspannungen_und_-frequenzen Die Umstellung von 220V auf 230V ist in Deutschland erst im Jahr 1987 erfolgt, d.h. vor gerade einmal 31 Jahren.
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Interne LED drehen (siehe Markierung). Sowie Fernbedienung an +12V
Werner H. schrieb: > Jetzt hatte ich gerade noch 'ne Idee, warum so stur? was gefällt dir an Relais mit Schalter als Wechselschaltung nicht? Eine Idee von dir jagt die nächste, es wird immer unübersichtlicher und konfuser und weniger praktikabel, so das ich denke du trollst!
Joachim B. schrieb: > was gefällt dir an Relais mit Schalter als Wechselschaltung nicht? Möglicherweise vermisst er eine Rückmeldung.
Limi schrieb: > Möglicherweise vermisst er eine Rückmeldung. die kann sehr wohl beim Relais und Wechselschalter sein
Limi schrieb: > Interne LED drehen (siehe Markierung). Sowie Fernbedienung an +12V Hallo Limi, danke, danke für den Hinweis! :) Freu mich jetzt auf den Versuchsaufbau! Grüßle aus dem kalten Bayern, W.
Joachim B. schrieb: > Limi schrieb: >> Möglicherweise vermisst er eine Rückmeldung. > > die kann sehr wohl beim Relais und Wechselschalter sein Die Rückmeldung ist in der Fernbedienung erwünscht. Dass nur zwei Drähte zur Fernbedienung gehen sollen, macht die Sache etwas komplizierter.
Bin etwas verwirrt: Mein Printtrafo stellt nach Gleichrichter und mit angezogenem Printrelais noch 9V zur Verfügung(Leerlaufspannung 19V), wobei ich mittlerweile 5k Ohm Vorwiderstand für die LED verwende( = 2 x 10k Ohm parallel ), um auf die 2V zu kommen. Das passt aber überhaupt nicht zu den Berechnungen! Wie kann das sein?
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Werner H. schrieb: > Wie kann das sein? Mein 12V / 1,5VA Printtrafo hat im Leerlauf sogar 21V, wenn ich ihn aber mit einem 100R Relais belaste, kommen auch nur noch 9V raus. Wenn ich aber einen 1000µF Elko hinter den Gleichrichter schalte sind es immerhin 11V, vielleicht würde das schon helfen? Werner H. schrieb: > wobei ich > mittlerweile 5k Ohm Vorwiderstand für die LED verwende( = 2 x 10k Ohm > parallel ), um auf die 2V zu kommen. Egal ob Du zwei oder vier 10k Widerstände parallel schaltest, Du hast immer 2V Spannungsabfall an der LED.
Werner H. schrieb: > Bin etwas verwirrt: > Mein Printtrafo stellt nach Gleichrichter und mit angezogenem > Printrelais noch 9V zur Verfügung(Leerlaufspannung 19V), wobei ich > mittlerweile 5k Ohm Vorwiderstand für die LED verwende( = 2 x 10k Ohm > parallel ), um auf die 2V zu kommen. > Das passt aber überhaupt nicht zu den Berechnungen! > Wie kann das sein? Crestfaktor nicht berücksichtigt?
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Weil's schon ne Weile her ist, anbei die Berechnungsgrundlage.
Werner H. schrieb: > Weil's schon ne Weile her ist, anbei die Berechnungsgrundlage. Da fehlen fast alle Werte.
Hallo, > Werner H. schrieb: > Bin etwas verwirrt: > Mein Printtrafo stellt nach Gleichrichter und mit angezogenem > Printrelais noch 9V zur Verfügung(Leerlaufspannung 19V), Das reicht auch. Mit dem auf 19V aufgeladenen Elko ist da genug Energie, um das Relais anziehen zu lassen. Die Haltespannung kann aber deutlich niedriger sein, als die Anzugsspannung. siehe dazu auch was ich hier geschrieben hatte: Beitrag "Re: Wandler für 220V AC auf 12V AC selber bauen" > wobei ich > mittlerweile 5k Ohm Vorwiderstand für die LED verwende( = 2 x 10k Ohm > parallel ), um auf die 2V zu kommen. LED sind sind wie alle bipolaren Dioden stomgesteuerte Bauelemente, bei denen sich eine Flußspannung in Abhängigkeit vom Strom einstellt. Warum willst du da auf 2V kommen? Lege den Vorwiderstand so fest, dass dir die Helligkeit der LED genehm ist. Nur über den max. zulässigen Strom solltest du nicht gehen, aber dann brennt es bei modernen Superhellen LED eh die Netzhaut weg ;-) > Das passt aber überhaupt nicht zu den Berechnungen! > Wie kann das sein? Welche Berechnungen? Was ist das Problem? Gruß Öletronika
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