Hallo, ich habe einen FPGA der mit ca. 10Mhz schaltet. (Gesamtstrom bis zu 100mA@ 3.3V). Der Chip/Die Platine hat Ablockkondensatoren, Inputfilter, große Groundplane.. was man halt so machen kann damit wenig Störungen auftreten. Jetzt hab ich aber ein Problem und zwar die Spannungsversorgung. Das Netzteil liefert 3.3V, leider messe ich öfters am Ausgang vom FPGA einen Spannungsabfall für ca. 0,1-1ms im Ausgangssignal. Ich hab mit Ferritbeads, mit einem LC-Filter und weiteren Kondensatoren versucht die Störungen zu reduzieren, aber irgendwie krieg ich das nicht raus. Die Störung lässt sich auch leider nur am Ausgang richtig bemerken, wenn ich die Stromversorgung mit meinem Oszi messe (100MHz), dann kommt so was wie vpp 400mV raus, egal ob DC oder AC gekoppelt.. . Wenn ich die Platine per StepDown z.B. LM2596 betreibe rauscht es noch viel stärk am Ausgang. Warum ich mir sicher bin das ein Teil der Störungen aus dem Netzteil kommt, ich hab verschiedenen Modelle und je nach Netzteil ist es manchmal kaum messbar und manchmal recht ausgeprägt. Hat jemand paar Tipps wie ich das ganze verbessern kann? Sorry falls ich da einiges nicht ganz korrekt beschrieben habe, habe leider nur begrenztes Equipment und bin was Netzteile angeht noch Anfänger ^^. (Das Bild zeigt die Spannung vom Netzteil AC/DC) grüße
Ja. Wahrscheinlich zieht das Ding eben mehr. Es gibt Datenblaetter, da stehen irgendwelche Stroeme drin... mit dem Kleingedruckten, dass dies fuer 10% der Gatter aufs Mal schaltend zutreffen wuerde. Bedeutet, der Spitzenstromverbrauch kann ganz kurzfristig auch das Zehnfache sein. Also Kondensatoren, kondensatoren, Kondensatoren. Wir haben leider keine Ahnung um was fuer ein FPGA es sich handelt. Als Kondensatoren gehen natuerlich nur Keramische. Es braucht von Allen zwischen 10nF und 10uF.
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@ blubdiblub (Gast) >ich habe einen FPGA der mit ca. 10Mhz schaltet. (Gesamtstrom bis zu >100mA@ 3.3V). Also eher harmlos. >Das Netzteil liefert 3.3V, leider messe ich öfters am Ausgang vom FPGA >einen Spannungsabfall für ca. 0,1-1ms im Ausgangssignal. Um wieviel mv? Ich sehe da um die 70mV Spannungseinbrüche. Hmm. >Ich hab mit Ferritbeads, Die greifen erst im 2-3stelligen MHz Bereich. > mit einem LC-Filter und weiteren Kondensatoren >versucht die Störungen zu reduzieren, aber irgendwie krieg ich das nicht >raus. Vielleicht ist sie auch gar nicht da und du hast einen Meßfehler? Wie und wo mißt du? Mach mal ein gescheites Bild. >Die Störung lässt sich auch leider nur am Ausgang richtig bemerken, wenn >ich die Stromversorgung mit meinem Oszi messe (100MHz), dann kommt so >was wie vpp 400mV raus, egal ob DC oder AC gekoppelt.. . Dann hast du ein Meßproblem. >Wenn ich die Platine per StepDown z.B. LM2596 betreibe rauscht es noch >viel stärk am Ausgang. >Warum ich mir sicher bin das ein Teil der Störungen aus dem Netzteil >kommt, ich hab verschiedenen Modelle und je nach Netzteil ist es >manchmal kaum messbar und manchmal recht ausgeprägt. Kann sein, muß nicht. Da deine Einbrüche im einstelligen ms-Bereich liegen, braucht man wahrscheinlich mehr große Elkos, denn das ist deren Job. Wenn es denn kein Meßfehler ist. Siehe Stromversorgung für FPGAs. Hat jemand paar Tipps wie ich das ganze verbessern kann? Sorry falls ich da einiges nicht ganz korrekt beschrieben habe, habe leider nur begrenztes Equipment und bin was Netzteile angeht noch Anfänger ^^. (Das Bild zeigt die Spannung vom Netzteil AC/DC) grüße
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Zwölf M. schrieb: > Ja. Wahrscheinlich zieht das Ding eben mehr. Es gibt Datenblaetter, da > stehen irgendwelche Stroeme drin... mit dem Kleingedruckten, dass dies > fuer 10% der Gatter aufs Mal schaltend zutreffen wuerde. laut specs liegt das aber im Rahmen, jeder Output kann 10-20mA oder so treiben und ich verwende recht viele Outputs und mehrere Blöcke, die Last ist also gut verteilt. Außerdem hab ich Netzteile mit denen das ziemlich sauber läuft. >Als Kondensatoren gehen >natuerlich nur Keramische. Es braucht von Allen zwischen 10nF und 10uF. ich verwende 100nF zum abblocken und nochmal 47uF davor Falk B. schrieb: > @ blubdiblub (Gast) > Um wieviel mv? Ich sehe da um die 70mV Spannungseinbrüche. Hmm. Dazu müsste ich erst ein Testsignal erzeugen und ausmessen. Wäre auch eine Option, aber auf die schnelle krieg ich das nicht hin. Kann ich mal am Wocheende probieren. > Vielleicht ist sie auch gar nicht da und du hast einen Meßfehler? Wie > und wo mißt du? Mach mal ein gescheites Bild. Die Messung war direkt am Ausgang vom Netzteil. Hab nochmal eins ohne FFT angehangen. > Da deine Einbrüche im einstelligen ms-Bereich liegen, braucht man > wahrscheinlich mehr große Elkos, denn das ist deren Job. Wenn es denn > kein Meßfehler ist. Ich hab 100nF und 47uF vorm FPGA und ich hab auch verschiedene Elkos 100-500uF vorgeschaltet, leider ohne Erfolg. Würde es Sinn machen eine Diode und dann einen dicken Elkos zu vor dem FPGA zu verbauen ?
blubdiblub schrieb: > ich verwende 100nF zum abblocken und nochmal 47uF davor Kannst Du ein Foto vom Aufbau zeigen? Ich würde auch noch mit 10 nF so nah wie möglich an die Pins gehen.
Von allem ? Denke da müsste ich auch noch viel erklären. Hab ja extra versucht es einfach zu halten ^^ Was etwas ungünstig ist, am Netzteil hängen noch ein paar andere Verbraucher. Die Ablockkondensatoren sitzen direkt an den Pins, die 47uF (Kerko) ein Stückchen daneben. 10nF klingt für mich sehr wenig, ich hätte jetzt erwartet noch größere Kapazitäten zu verbauen ähnlich wie ein Glättungskondensator. Daher auch die Idee mit der Diode.
Wie hast du Das Oszi angeschlossen? Per lange Kabel oder sind die Kabel sehr kurz? Wenn du GND zum Beispiel von deinem externen Netzteil holst und deine 3.3v am Bauteil misst wundert mich nicht das die Spannung so aussieht.
Also an dem Bauteil nehme ich halt den Ground der nah dran ist. Die Gnd Kabel am Scope sind ca. 10cm lang.
blubdiblub schrieb: > Die Gnd Kabel am Scope sind ca. 10cm lang. Nimm mal wie im Artikel Oszilloskop beschrieben eine Massefeder: https://www.elektormagazine.de/assets/files/2014/img/130112-51.jpg blubdiblub schrieb: > leider messe ich öfters am Ausgang vom FPGA einen Spannungsabfall für > ca. 0,1-1ms im Ausgangssignal. Der hat doch nur ein paar mV. Wo ist da das Problem? Oder anders: was ist denn das eigentliche Problem? Was funktioniert nicht?
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