Guten Tag zusammen Meine bisherigen Recherchen haben kein brauchbares Erebnis gebracht; möglicherweise bekomme ich hier Lösungsansätze... Ausgangslage: eine ziemlich dumme und knapp Dimensionierte China Luft-Wasser Wärmepumpe. Erstaundlicherweise hat diese eine erstaunliche Performance. Problem : unter +5 Grad Lufttemperaturen beginnt diese mi dem Abtauvorgang. Die ggw. Woche mit Lufttemperaturen um -15 Grad hat keine Eisbildung auf dem Tauscher hervorgerufen. Trotzdem startete die Wärmepumpe den Abtauvorgang. Dieser dauert ca. 15 Minuten, währenddem keine Wärme produziert wird und dem Puffer Wärme entzogen wird. Während dieser Zeit springt der Heizstab im Puffer an um den Wärmeenergieverlust zu kompensieren. Mein Lösungsvorschlag wäre ein Eisdetektor zwischen die Lamellen des Tauscher zu integrieren und mittels einem Widerstandsnetzwerk der Wärmepumpe eine Temperatur über den +5 Grad vorgaukelt. Frage: Das Widerstand-Netzwerk und die Regelung ist kein Problem, wie löse ich aber das mit der Eiserkennung? Bin wirklich über jeden Tip dankbar. Beste Grüsse Stefan Meister
Also ins blaue hinein geraten (da mir die Geometrie nicht bekannt ist) wäre ein optisches System wohl am effektivsten. So arbeiten auch Regensensoren. (Laser)lichtschranke relativ knapp über dem Lamellenteppich oder durch die Lamellen durch (da wäre Laser auf Grund der Strahlbreite interessan) leuchten. Wenn sich Eis bildet, dann baut das auf - der Strahl wird gebrochen/abgelenkt oder ganz unterbrochen.
Mehrere drähte zwischen den lamellen spannen. Haben diese Kontakt hast du Eis dazwischen Sg
Mal ne blöde Frage: Bringt die Wärmepumpe überhaupt noch einen Vorteil bei dieser niedrigen Temperatur oder kann man da nicht gleich elektrisch heizen?
Der Andere schrieb: > Mal ne blöde Frage: > Bringt die Wärmepumpe überhaupt noch einen Vorteil bei dieser niedrigen > Temperatur oder kann man da nicht gleich elektrisch heizen? Wenig. Der Wirkungsgrad sinkt stark. Aber ein Quäntchen Wärme aus der Luft zu ziehen ist immer rentabler als nur mit Strom zu heizen.
Danke für die Lösungsansäze - wirklich toll. Da das Ding relativ stak vibriert könnte das aber nicht gehen... Wärmepumpe COP lag bei 2,5 (inkl. Abtauenergie), gemessen mit uvr Zeugs. Ich denke das Vorhaben macht doch Sinn... Kann mir die Performa dieses Teils auch nicht recht erklären ausser dass die Innenaufgestellt ist und der Lufteinlass über die Garage (ev. höhere Luft-Temp.) erfolgt und der Auslass komplett Abgeschottet vom Einlass erfolgt. Grüsse Stefan Meister
Clemens S. schrieb: > Mehrere drähte zwischen den lamellen spannen. Haben diese Kontakt > hast du Eis dazwischen > Sg Eis leitet keinen Strom
Du wirst um eine Fallunterscheidung Wasser/Eis/trocken nicht herumkommen...wo Eis ist, war vorher Wasser. Es bietet sich m.E. ein kapazitiver Ansatz an, weil sich die Permittivität (\epsilon_r) von Luft, Wasser und Eis stark unterscheidet. Zwei Platten nebeneinander als Kondensator, und dann die Kapazität messen. Umsetzung: da kann man bei den Touch-Sensoren abschauen. Allerdings solltest du als Referenz einen Ansatz nehmen, der mit "mutual capacitance" arbeitet, also zwei Elektroden. Das häufigere Verfahren "Self-capacitance", bei dem die zweite Elektrode die Erde ist, hilft dir nicht. Kannst mal hier anfangen zu lesen: http://www.ti.com/lit/ml/slap105a/slap105a.pdf
Hi, wenn du der Wärmpumpe 5Grad vorgaukelst, könnte ich mir vorstellen, dass sie nicht mit Volllast arbeitet (eben nur so wie es bei 5° notwendig wäre). Also auch Vorlauftemperatur usw. Oder ist das extra? Sonst würde mir noch ein kleiner Motor einfallen der etwas zwischen den Lamellen dreht. Lässt dieser sich nicht mehr drehen ist er eingefroren.
Martin S. schrieb: > Wenn sich Eis bildet, dann baut > das auf - der Strahl wird gebrochen/abgelenkt oder ganz unterbrochen. Makroskopisch wird dabei der Strahl bestimmt nicht gebrochen oder abgelenkt. Gewöhnlich bildet sich zuerst Raureif und kein klares Eis. Der Raureif streut das Licht, d.h. er wirft kräftig diffuses Licht zurück.
Stefan Meister schrieb: > > Problem : unter +5 Grad Lufttemperaturen beginnt diese mi dem > Abtauvorgang. Die ggw. Woche mit Lufttemperaturen um -15 Grad hat keine > Eisbildung auf dem Tauscher hervorgerufen. Trotzdem startete die > Wärmepumpe den Abtauvorgang. Dieser dauert ca. 15 Minuten, währenddem > keine Wärme produziert wird und dem Puffer Wärme entzogen wird. Während > dieser Zeit springt der Heizstab im Puffer an um den Wärmeenergieverlust > zu kompensieren. > Wieso wird dem Pufferspeicher Wärme entzogen? Schalte beim Abtauen doch einfach die Pumpe ab! Mein Kältetechniker hatte mir bei meiner Anlagenplanung ausdrücklich von einem Pufferspeicher abgeraten. Das Argument war, dass unzählige Tonnen Estrich in denen die FB Heizung liegt, viel mehr und besser speichern als die 1000 Liter Wasser des Puffers - denn das Hauptargument für den Puffer ist ja hauptsächlich die Überbrückung der EVU-Sperrzeiten. Allerdings hatte ich mit der WP auch nur die FB Heizung, es gab keine Heizkörper ... und Warmwasser hat eine separate Brauchwasserwärmepumpe gemacht. Der ausführende Heizungsbauer - baute die Anlage nur unter Protest und war davon überzeugt, dass es ohne seinem geliebten Pufferspeicher niemals funktionieren könne. Die Anlage läuft jetzt 10Jahre ohne Probleme und die japanische WP arbeitet bis -25°C Aussenlufttemperatur ... Anschaffung und Inst.-Kosten ca. 1/3 von konventionellen Anlagen ( damit meine ich die WP, die üblicherweise von den Heizungsbauern so verkauft werden )
Hallo Walter Danke für dein Statement. Der Kombi-Puffer ist eine Altlast aus unseren ÖL- und Vermietungszeiten. Auch bietet er die Möglichkeit einen wasserführenden Pelletofen einzubinden, wenn ich das „Eis-Problem“ bzw. mehr Power aus der WP zu beziehen, nicht in den Griff bekomme. Pumpe abschalten geht nicht, da die WP einen Flow-Sensor integriert hat - ohne Wasserumlauf geht die WP in den Störungszustand. Grüsse aus der Schweiz Stefan
In einem Eiswürfelbereiter habe ich mal ein kleines Schaufelrad gesehen, dass über eine Rutschkupplung angetrieben wurde. Wenn das Eis an den Kühlfingern dick genug war, hat es das Schaufelrad blockiert. Die Maschine hat dann auf das Durchrutschen der Rutschkupplung reagiert. Könnte man mit einem schwachen Motörchen nachbauen, bei dem man z.B. über die Stromaufnahme schaut, ob er blockiert ist.
Wow, Danke für die Lösungsansätze... Die Variante mittels Kapazitätsmessung und mechanischem Drehmoment mittels e-Motor fällt meines Erachtens aus. Der Lamellenabstand ist mit 2 mm zu gering für eine verlässliche Lösung. Insbesondere wenn die Vibrationen beim Betrieb noch ins Spiel kommen. Dank Eurem Input bin ich auf folenden Lösungsansatz gekommen. Die WP-Regelung kann so programmiert werden, dass ein Schaltsignal während dem Abtauvorgang unter Strom steht (für ein 3-Weg Ventil zur Umschaltung Heizkreis zu Puffer). Regelung wie bis anhin, während dem ersten Abtauvorgang wird mittels zwei Drähten festgestellt ab Abtauwasser fliesst. Falls „NEIN“ wird mittels externer Steuerung und dem Widerstandsnetzwerk der WP +10 Grad Aussentemperatur vorgegaukelt und mittels einer ebenfalls vorgegaukelten Brauchwasserspeicher-Temperatur die WP in Nicht-Abtau-Modus für Brauchwasserproduktion betrieben. Das ganze hat einen schalen Beigeschmack: In diesem Modus versucht die WP möglichst schnell die voreingestellte Temperatur zu erreichen, bei maximaler VL/RL Temperatur Spreizung. Bei niedrigen Lufttemperaturen nicht der optimale Modus - aber na ja... Flankierend könnte eine laufende Überprüfung der Lufttemperatur und der Luftfeuchtigkeit und/oder die Lasermessung Einfluss auf die Regelung nehmen. Somit ist wahrscheinlich auch die Funktionen-Kapazität der UVR gesprengt. Alternativ ist noch eine Homematic in Betrieb. Würdet Ihr dieser die gesamte Heizungssteuerung übertragen? Danke vorerst für Eures mittun an meinem Problem... Grüsse Stefan
Walter K. schrieb: > Wieso wird dem Pufferspeicher Wärme entzogen? Schalte beim Abtauen doch > einfach die Pumpe ab! Weil zum Abtauen die Funktion der Wärmepumpe umgekehrt wird?! Ist effizienter wie direkt mit Strom abzutauen.
schau mal die Ansätze in: Beitrag "Prüfen ob Wasseroberfläche gefroren" "Prüfen ob Wasseroberfläche gefroren" Thomas
Beitrag #5334829 wurde von einem Moderator gelöscht.
Also unsere Wärmepumpe schätzt die Vereisung anhand einiger Temperatursensoren ab und das funktioniert erstaunlich gut. Gemessen wird die Außentemperatur, die Luft-Eintrittstemperatur am Verdampfer und die Kältemittel-Austrittstemperatur am Verdampfer. Ohne Eis hat das Kältemittel annähernd die Temperatur der Ansaugluft, bei zunehmender Vereisung sinkt die Kältemitteltemperatur, im Gegensatz zur Ansaugluft, ab. Hir gibt es dann eine Kurve anhand der Außentemperatur, wie groß dieser Unterschied sein muss, damit Abgetaut wird. Der Wert muss für mindestens 1 Minute überschritten werden und zwischen den Abtauvorgängen liegt eine Mindestzeit. Außentemp : Gas-/Ansaugluft Unterschied (Werkseinstellung) +10°C : 12K 0°C : 8K -10°C : 6K -20°C : 5K über 13°C wird nicht abgetaut Abgetaut wird solange, bis die Kältemittel-Austrittstemperatur +20°C erreicht. Das hört sich viel an, ist aber ein ganz guter Wert. Erst tut sich einige Zeit nichts, dann steht der Wert lange bei etwas über 0°C, dabei schmiltz das Eis, wenn es vollständig abgetaut ist, steigt die Temperatur nahezu sprungartig von 0°C auf 20°C. Christian_RX7
Maxpiwer schrieb im Beitrag #5334829: > Kapazitiv! > Google nach Giesomat. > Mit dem detektiere ich schon länger Eis.! Danke für die Lorbeeren. ABER: Die Giesomat Sensoren habe ich dahin gehend noch nicht getestet. Die waren für komplett was anderes bestimmt.
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