Hallo zusammen, ich bin seit einiger Zeit passiver Leser dieses Forums. Nun hätte ich selbst eine Frage, wo Ihr mir evt. behilflich sein könnt. Zu mir: Ich bin Maschinenbauingenieur (B.Eng.) und seit knapp 2 Jahren wieder im Berufsleben, davor habe ich eine Ausbildung gemacht und 4 Jahre als Technischer Zeichner gearbeitet, den Techniker habe ich auch noch gemacht vor dem Studium (ist mir klar, dass das doppelt gemoppelt war, ich hatte meine Gründe). Seit meinem Studium habe ich bereits Einmal den Job gewechselt, hatte kein glückliches Händchen im ersten Job und einen sch... Chef erwischt, der mir das Leben nicht gerade leicht gemacht hat. Nun bin ich seit einem knappen halben Jahr bei einem Automobilzulieferer (mittelstand), als Entwicklungsingenieur angestellt. Hier läuft es bedeutend besser, der Chef fördert mich und die Aufgaben machen Spaß. Zu meiner Frage: Seit 2 Monaten bin ich jetzt Projektleiter für ein Großprojekt mit einem internationalen OEM, welches einen mittleren zweistelligen Millionebetrag der Firma an Umsatz bringen wird. Die Verantwortung ist wie ich finde ziemlich hoch, zumal es mir an Erfahrung fehlt, mein Chef unterstützt mich noch. Kennt sich jemand aus, bzw. kann man eine relation zwischen Umsatzverantwortung und Gehalt herstellen? Und ist ein Projektleiter nicht auch schon eine Beförderung zum Entwicklungsingenieur? Würde/Muss im Sommer wenn ich eingearbeitet bin eine Gehaltserhöhung fordern, die Frage ist nur wieviel? Momentan liege ich bei ca.55k im Schwabenländle :)
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> Autor: Hannes H. (hobbysportler) > Datum: 03.03.2018 10:17 > 55k im Schwabenländle Mein Gott, ist ja jämmerlich. Frunel und Perschau Niveau ! Dafür braucht man keine Projektverantwortung als Projektlaider !
Hannes H. schrieb: > Seit 2 Monaten bin ich jetzt Projektleiter für ein Großprojekt mit einem > internationalen OEM Wie bist du das geworden? Hat man dich gefragt? Hast du dann gleich bzgl. der Gehaltsanpassung nachgehakt? > welches einen mittleren zweistelligen Millionebetrag der Firma an Umsatz > bringen wird. Das ist "eigentlich" nichts Besonderes, flapsig ausgedrückt: ein Entwicklungsingenieur macht sowas täglich. > Die Verantwortung ist wie ich finde ziemlich hoch, zumal es mir an > Erfahrung fehlt Wie hoch du persönlich die Belastung empfindest, ist erst mal uninteressant. Interessant ist eher wie Andere im Vergleich da stehen. So musst du die Sache anschauen. > mein Chef unterstützt mich noch. Warum "noch"? > Würde/Muss im Sommer wenn ich eingearbeitet bin eine Gehaltserhöhung > fordern, die Frage ist nur wieviel? Du musst gar nichts. Wenn das Projekt gut läuft und du zu Beginn der Projektleitung nicht mehr bekommen hast, dann würde ich aber schon mal nachhaken. BTW: Anhand deines Ausbildungsweges könnte man den Eindruck bekommen, du fühlst dich schnell überfordert bzw. für nicht ausreichend vorbereitet. Oder du willst sehr gerne nur kleine Schritte machen und traust dir nicht allzuviel zu. Ist da was dran? Zocker_52 schrieb: >> 55k im Schwabenländle > Mein Gott, ist ja jämmerlich. Ach geh. Du weißt ja nicht mal, wie "Projektleiter" hier definiert ist und was der zu tun hat...
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Vielen Dank für deine Antwort. Lothar M. schrieb: > Hannes H. schrieb: >> Seit 2 Monaten bin ich jetzt Projektleiter für ein Großprojekt mit einem >> internationalen OEM > Wie bist du das geworden? Hat man dich gefragt? Hast du dann gleich > bzgl. der Gehaltsanpassung nachgehakt? Ich bin nicht gefragt worden, ich wurde hinein gedrängt ohne zu wissen wie mir geschieht. > >> welches einen mittleren zweistelligen Millionebetrag der Firma an Umsatz >> bringen wird. > Das ist "eigentlich" nichts Besonderes, flapsig ausgedrückt: ein > Entwicklungsingenieur macht sowas täglich. Das ist mir beswust, für mich ist es eben eine Umstellung. > >> Die Verantwortung ist wie ich finde ziemlich hoch, zumal es mir an >> Erfahrung fehlt > Wie hoch du persönlich die Belastung empfindest, ist erst mal > uninteressant. Interessant ist eher wie Andere im Vergleich da stehen. > So musst du die Sache anschauen. Danke, ja das ist mein Problem. Und mir fehlt noch die Vergleichsmöglichkeit mit anderen Projekten, da ich noch nicht so lange dabei bin. >> mein Chef unterstützt mich noch. > Warum "noch"? Er lässt mich Stück für Stück mehr selbst entscheiden. Momentan kann ich nicht sagen wieviel er später noch unterstützt. >> Würde/Muss im Sommer wenn ich eingearbeitet bin eine Gehaltserhöhung >> fordern, die Frage ist nur wieviel? > Du musst gar nichts. Wenn das Projekt gut läuft und du zu Beginn der > Projektleitung nicht mehr bekommen hast, dann würde ich aber schon mal > nachhaken. Ok, da haben wir bislang nicht darüber gesprochen. > > BTW: Anhand deines Ausbildungsweges könnte man den Eindruck bekommen, du > fühlst dich schnell überfordert bzw. für nicht ausreichend vorbereitet. > Oder du willst sehr gerne nur kleine Schritte machen und traust dir > nicht allzuviel zu. > Ist da was dran? Du hast es getroffen, ich möchte diese Verantwortung tragen, wollte aber mit kleineren Schritten darauf zugehen. Quasi erst wissen was ich tue und das nicht wärendessen lernen. Aber ich habe mich nun darauf eingestellt und treffe auch Entscheidungen ohne mich komplett mit der Thematik auseinandergestzt zu haben. > Zocker_52 schrieb: >>> 55k im Schwabenländle >> Mein Gott, ist ja jämmerlich. > Ach geh. Du weißt ja nicht mal, wie "Projektleiter" hier definiert ist > und was der zu tun hat...
> Und ist ein Projektleiter nicht auch schon eine Beförderung zum
Entwicklungsingenieur?
Zum Entwicklungsingenieur wird man nicht befoerdert, das ist man. Mit 2
Jahren BE ist man da eher noch nirgendwo.
Erfahrung bekommt man durch "erfahren". Und Verantwortung hat uebrigens
kein Gewicht.
Dünnwandtroll schrieb: >> Und ist ein Projektleiter nicht auch schon eine Beförderung zum >> Entwicklungsingenieur? > > Zum Entwicklungsingenieur wird man nicht befoerdert, das ist man. Ja, ich verstehe den Satz oben auch nicht, das sind doch zwei verschiedene, nicht-konsekutive Karriereschienen. Man kann höchstens Wechseln, aber eine Beförderung ist es dann nicht. Auch finanziell gesehen sind beide Jobs insgesamt gesehen ziemlich ähnlich bezahlt, beide natürlich jeweils mit einer hohen Spannweite. Weder das eine noch das Andere ist jedenfalls irgendwie "höherwertiger".
Sorry, Du wurdest quasi manipuliert und verarscht. Die Tatsache,dass du schweigend mitmachst geht auf deine persönliche Gesundheit.
> Autor: Zocker_52 (Gast) > Datum: 03.03.2018 10:47 > Dafür braucht man keine Projektverantwortung als Projektlaider ! > Autor: Lothar Miller (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite > Datum: 03.03.2018 11:00 > > Ach geh. Du weißt ja nicht mal, wie "Projektleiter" hier definiert ist > > und was der zu tun hat... Bist du dir da so sicher ?
Hannes H. schrieb: > Ich bin Maschinenbauingenieur (B.Eng.) und seit knapp 2 Jahren wieder im > Berufsleben, > davor habe ich eine Ausbildung gemacht und 4 Jahre als Technischer > Zeichner gearbeitet, den Techniker habe ich auch noch gemacht vor dem > Studium (ist mir klar, dass das doppelt gemoppelt war, ich hatte meine > Gründe). Erstes Problem: Kein Roter Faden in der Karriere. > Seit meinem Studium habe ich bereits Einmal den Job gewechselt, hatte > kein glückliches Händchen im ersten Job und einen sch... Chef erwischt, > der mir das Leben nicht gerade leicht gemacht hat. Dein zweites Problem: Die relative kurze Dienstzeit von 1,5 Jahren beim ersten Arbeitgeber nach dem Studium > Seit 2 Monaten bin ich jetzt Projektleiter für ein Großprojekt mit einem > internationalen OEM, welches einen mittleren zweistelligen > Millionebetrag der Firma an Umsatz bringen wird. Keine Firma setzt ohne Not jemanden ohne große Erfahrung als Projektleiter ein, auch nicht für so ein kleines Projekt. Das heißt es brennt. Entweder brennt es im Projekt und niemand sonst in der Firma will es anfassen, oder es brennt beim Personal in der Firma. Finde heraus was die Gründe sind warum du die Aufgabe bekommen hast. > Würde/Muss > im Sommer wenn ich eingearbeitet bin eine Gehaltserhöhung fordern, die > Frage ist nur wieviel? Momentan liege ich bei ca.55k im Schwabenländle > :) Vergiss das Geld. Du hast keinen Roten Faden in deiner Karriere und hast nach 1,5 Jahren beim ersten Arbeitgeber das Handtuch geworfen. Der Job, egal wie schlecht er bezahlt wird, ist deine Chance mal was Positives zu verbuchen. Kümmer dich darum, dass du ihn vier, fünf Jahre erfolgreich durchziehst.
Hannes H. schrieb: > Und ist ein Projektleiter nicht auch schon eine Beförderung zum > Entwicklungsingenieur? Nein, es läuft anders herum. Wer zum entwickeln nix taugt, wird zum Projektleiter ents.. befördert..
Ing schrieb: > Nein, es läuft anders herum. Wer zum entwickeln nix taugt, wird zum > Projektleiter ents.. befördert.. Beide haben ihre Berechtigung, sind aber völlig unterschiedliche Berufsbilder.
Vielen Dank für Ihre Anmerkungen. Auch für Konstruktive Kritik bin ich Dankbar, man sollte sich nur vor Augen halten, wie würde es einem selbst gefallen wenn jemand unverständliche Kritik zur eigenen Karriere wiedergibt. Deswegen würde ich es begrüßen, wenn sie Ihre aussagen begründen würden, um einschätzen zu können mit wem ich es zu tun haben (einem Schwätzer, auch Troll hier genannt, oder einem Kompetenten Ingenieur evt. Abteilungsleiter) Hannes J. schrieb: > Hannes H. schrieb: >> Ich bin Maschinenbauingenieur (B.Eng.) und seit knapp 2 Jahren wieder im >> Berufsleben, >> davor habe ich eine Ausbildung gemacht und 4 Jahre als Technischer >> Zeichner gearbeitet, den Techniker habe ich auch noch gemacht vor dem >> Studium (ist mir klar, dass das doppelt gemoppelt war, ich hatte meine >> Gründe). > > Erstes Problem: Kein Roter Faden in der Karriere. Wie würde eine Karriere mit Roten Faden aussehen, Ihrer ansicht nach? Bitte Beispiele, vielleicht an Ihrer Karrier z.B.? Für mich ist jemand ohne Roten Faden ein Quereinsteiger, der lange etwas anderes gemacht hat. Ich habe alle bisherigen Ausbildungen und Erfahrungen, die ich bis jetzt gesammelt habe in meinen aktuellen Beruf einfließen lassen können. Als Technischer Zeichner bin ich selbst den "alten ingenieur Hasen" überlegen, was das Zeichnungslesen, erstellen oder Zeichnungsnormen betrifft. Durch den Techniker habe ich viel Produktionverfahren/ fertigungsgerechtes Konstruieren kennen gelernt und im Studium mich mehr auf Berechnungen, Entwicklung und Forschungsthemen konzentriert. > >> Seit meinem Studium habe ich bereits Einmal den Job gewechselt, hatte >> kein glückliches Händchen im ersten Job und einen sch... Chef erwischt, >> der mir das Leben nicht gerade leicht gemacht hat. > > Dein zweites Problem: Die relative kurze Dienstzeit von 1,5 Jahren beim > ersten Arbeitgeber nach dem Studium Das ist nicht toll das stimmt, aber wenn man verheizt wird, eingesetzt wird bei einem untergehenden Projekt, das nicht mehr zu retten ist und 80h Wochen ohne Überstundenregelung/Zeiterfassung schuftet für nichts ist das auch nicht toll. > >> Seit 2 Monaten bin ich jetzt Projektleiter für ein Großprojekt mit einem >> internationalen OEM, welches einen mittleren zweistelligen >> Millionebetrag der Firma an Umsatz bringen wird. > > Keine Firma setzt ohne Not jemanden ohne große Erfahrung als > Projektleiter ein, auch nicht für so ein kleines Projekt. Das heißt es > brennt. Entweder brennt es im Projekt und niemand sonst in der Firma > will es anfassen, oder es brennt beim Personal in der Firma. Finde > heraus was die Gründe sind warum du die Aufgabe bekommen hast. In diesem Fall ist es wirklich so, dass die Firma sich stark vergrößert hat und nicht genügend erfahrene Ingenieure hat. > >> Würde/Muss >> im Sommer wenn ich eingearbeitet bin eine Gehaltserhöhung fordern, die >> Frage ist nur wieviel? Momentan liege ich bei ca.55k im Schwabenländle >> :) > > Vergiss das Geld. Du hast keinen Roten Faden in deiner Karriere und hast > nach 1,5 Jahren beim ersten Arbeitgeber das Handtuch geworfen. Der Job, > egal wie schlecht er bezahlt wird, ist deine Chance mal was Positives zu > verbuchen. Kümmer dich darum, dass du ihn vier, fünf Jahre erfolgreich > durchziehst. Danke für die Einschätzung, ich habe vor dort eine weile zu bleiben.
Vorneweg. Die Unterscheidung Troll - Spezialist ist fliessen, machmal vertauscht. Sie wird wahrscheinlich die Aufgabe des Lebens bleiben. Immer dranbleiben. Die Zuordnung Troll/Schwaetzer ist nie endgueltig. Es ist in der Tat so, dass man ein Projekt, das niemand (mehr) will, einem gibt, der es mit hoher Wahrscheinlichkeit an die Wand faehrt. Das muss nachher nie als Versagen in der der Historie auftauchen, denn der Auftrag wurde ja erfuellt. Dann war man eben "vor dem Markt", "der Markt war nicht bereit", "wir haben den Markt nicht richtig eingeschaetzt". Aber du hast dann viel gelernt. Du hast sowieso viel gelernt, ob's gut kommt oder nicht.
Beitrag #5337519 wurde von einem Moderator gelöscht.
Aberhallo schrieb im Beitrag #5337519: > Es fehlt der rote Faden im Lebenslauf. Solche Bewerber sortiere ich > immer gleich aus. Sie haben meine Frage nicht verstanden/gelesen, ich würde Sie auch nicht einstellen.
> Autor: Aberhallo (Gast) > Datum: 03.03.2018 17:30 > Es fehlt der rote Faden im Lebenslauf. Bei dir fehlt auch ein roter Faden im Lebenslauf. Da fehlt wohl noch etwas mehr als ein roter Faden ! > Solche Bewerber sortiere ich immer gleich aus. Wenn du was zu melden hättest ! Vielleicht hast du deshalb auch nichts zu melden.
Hannes H. schrieb: > Nun bin ich seit einem knappen halben Jahr ... ... > bin ich jetzt Projektleiter für ein Großprojekt mit einem > internationalen OEM, welches einen mittleren zweistelligen > Millionebetrag Finde den Fehler! In richtigen Firmen nimmt man für 7 stellige Projektumfänge solche Projektleiter, die etwas mehr, als 6 Mon Erfahrung in der Firma haben. 10 z.B. und davon 5 als Projektleiter.
Hannes H. schrieb: > Momentan liege ich bei ca.55k im Schwabenländle Ok Hannes H. schrieb: > Ich bin nicht gefragt worden, ich wurde hinein gedrängt ohne zu wissen > wie mir geschieht. Das erschließt sich mir nicht. Wie soll das gehen? So von wegen: "du Neuer, mach mal dies mach mal jenes. Telefoniere dort mit dem Kunden. Ach du bist übrigens verantwortlicher PL." ? Dir muss doch jemand verantwortliches gesagt haben, du bist jetzt PL von Projekt xXx. Da hast du entweder widersprochen, weil es nicht deiner Aufgabenbeschreibung/deiner Anstellung entspricht oder du stimmst zu. Dann ist noch immer die Frage nach der Aufgabenbeschreibung als PL zu welchem Projekt bei Kunde zZz, welche Befugnisse etc. Hannes H. schrieb: > Ok, da haben wir bislang nicht darüber gesprochen. Kann man machen. Erst mal profilieren, hinterher fordern. Anders herum ist es klüger. Markus W. schrieb: > Finde den Fehler! In richtigen Firmen nimmt man für 7 stellige > Projektumfänge solche Projektleiter, die etwas mehr, als 6 Mon Erfahrung > in der Firma haben. 10 z.B. und davon 5 als Projektleiter. Sehe ich ähnlich, so sollte es sein. Das riecht für mich faul. Entweder der TO ist wirklich DER Mann dafür und Chef hat den richtigen Riecher und zieht sich einen neuen PL groß als Durchstarter, oder es wird planlos agiert. Letzteres sehe ich häufiger in der Realität.
Mal was "zum roten Faden im LL " Das muß in der Form auch erst mal realisierbar sein. Wenn zB die Industrie nicht einstellt ( alles schon da gewesen ) .... Wenn dann die HR mit typisch bequemen Denkmodellen die Leutz abservieren. - Jugendwahn - Mindestens 5 Jahre Erfahrung ( aber das kann die Zielgruppe nicht liefern) - Suchzeiten schnell dahingehend mutieren ,als wenn man keine Qualifikation mehr hätte... Das Problem hier in D ist, daß der rote Faden schlicht welt- und lebensfremd ist - in den zB USA arbeiten Sie als Ing , dann leider bei Mc Doof , später als IT Ing .... hier, ist schon eine Arbeitslosigkeit ein Knactus. Noch schlimmer ist es , wenn sie ne (hitec)Firma gründen, die sogar > 5 Jahre läuft, aber letztlich u.a Dank der Chinesen(preise) so nicht mehr haltbar ist... Hierzulande findet man interessante Ansichten . So gibt es nicht wenige HR ,die solche Founder nicht ernst, nehmen , quais als "Arbeitslose" einstufen, weil so ein GEschäftsführer ja nicht sachgerecht arbeitet ... oder eben schlicht nicht konzernversaut genug ( williger, unmündiger Arbeitssklave ) ist. Das heißt, so verliert man über xx Jahre hinweg die besten Leute....
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Beitrag #5338241 wurde von einem Moderator gelöscht.
Hannes H. schrieb: > Erfahrung fehlt, mein Chef unterstützt mich noch. :-) Hört sich an als ob der Chef der eigentliche Projektleiter und du nur der Arbeiter bist. > Kennt sich jemand aus, bzw. kann man eine relation zwischen > Umsatzverantwortung und Gehalt herstellen? Und ist ein Projektleiter Bei Projekten > 1Mio. sind Gehälter von 75k und weit mehr üblich. Allerdings bezweifle ich das du wirklich „Projektleiter“ bist. Kannst du eigenmächtig über ein Budget bestimmen? Bezahlst du aus deinem Budget andere Mitarbeiter? Steuerst du Vertrieb und Einkauf auch mit? Das was du so erzählst hört sich nach „Teilprojektleiter“ oder „Assistenten“ an. Da sind dann Gehälter von 60-75k üblich.
Ich sehe durchaus einen roten Faden und möchte den TE bestärken, den Weg zu gehen. Angefangen in der praktischen Technik, weiterentwickelt im Studium und nun mit fachlicher Verantwortung im Projekt unterwegs. Lediglich das Tempo könnte Fragen hervorrufen :-) Wie sehr die PL-Rolle ausgeprägt ist, oder was du daraus mitnehmen kannst, hängt mE sehr stark vom Unternehmen und dessen Kultur ab. Nicht zuletzt: interessiert dich das Arbeitsumfeld als PL?
ob PL eine Beförderung oder nicht. Projetlaider ist Projeileider und nicht Fachspezialist. "mittlerer zweistelliger Millionenbetrag an Umsatz" sagt erstmal NIX. Trockene Tücher kann jeder verwalten. Wichtig sind wirtschaftliches Risiko und Gewinnpotential. 55k und dann noch im Ländle.... naja. Da sollte mindestens noch eine PL Zertifizierung mit dabei sein und wenn die bestanden ist, bist du w e c h.
Ich möchte euch für eure Einschätzungen danken. Einige waren sehr hilfreich (viele natürlich auch nicht...) Auch das mir der "rote Faden" im LL fehlt ist interessant, hier habe ich bewusst eine Information weg gelassen, die nun weitergebe und zwar: Ich habe Jahrelang eine "Duale Karriere" bestritten und war nebenbei noch Leistungssportler (ein nicht ganz schlechter) Deswegen habe ich zuerst den Techniker gemacht, um mir den Traum von den Olympischen Spielen zu ermöglichen. Danach habe ich Angefangen mich voll auf die berufliche Karriere zu konzentrieren im Studium. Weswegen ich keine Probleme damit habe keinen "roten Faden" im LL zu haben. Diese Erfahrungen, die ich im Sport sammeln konnte, sind deutlich mehr Wert, aus meiner Sicht! Ich habe in einschlägigen Karrierplattformen gelesen, dass man Projektleiter als Beförderung eines Entwicklungsingenieurs ansehen kann. Ich glaube hier kommt es sehr stark darauf an, wie die jeweilige Firma das handhabt, deswegen hier auch viele unterschiedliche Meinungen... Mein Chef hat mir die Projektverantwortung übertragen, ich bin für 7-stellige Investitionen verantwortlich, Koordiniere und Kontrolliere das Budget und die HK, sowie das Termin-Controlling. Ich möchte hier nicht angeben oder mich als tollen Hecht darstellen, sondern nur meine subjektive Meinung wiedergeben. Ihr dürft gerne weiter eure Meinungen abgeben (oder mich niedermachen, was euch eben beliebt ;)), ich wäre weiter für konstruktive Beiträge dankbar, die mich weiterbringen.
Knobikocher schrieb: > Das erschließt sich mir nicht. Wie soll das gehen? Hannes H. schrieb: > ich wäre weiter für konstruktive Beiträge > dankbar, die mich weiterbringen. Dann antworte! Hannes H. schrieb: > Mein Chef hat mir die Projektverantwortung übertragen, Wie? Schriftlich per E-Mail informiert ohne Vorwarnung? Hat er dich vorher gefragt? Was hast du dazu gesagt? Wenn du zugestimmt hast, warum? Ist deine Stelle mit Projektverantwortung beschrieben? Wenn nein, was habt ihr zu deiner neuen, verantwortungsvollen Aufgabe ausgehandelt? Wie konnte er dich überzeugen, diese anzunehmen? Weil: Hannes H. schrieb: > Würde/Muss > im Sommer wenn ich eingearbeitet bin eine Gehaltserhöhung fordern, die > Frage ist nur wieviel? Momentan liege ich bei ca.55k im Schwabenländle > :) das klingt alles stark danach, dass das auch noch lange so bleiben wird! Stell dir vor, du gibst dein Auto zur professionellen Reinigung. Preis: 60€ Er fängt an und währenddessen "überträgst" du ihm die Verantwortung für eine Politur und neue Sommerreifen. Was meinst du, was der dir sagt?
Beitrag #5341712 wurde von einem Moderator gelöscht.
Hannes H. schrieb: > Ich habe in einschlägigen Karrierplattformen gelesen, dass man > Projektleiter als Beförderung eines Entwicklungsingenieurs ansehen kann. Dann hast du das in den falschen Hals bekommen, korrigiere deinen Fehler. Das ist keine Beförderung, sondern ein ganz anderes Berufsbild. Genausowenig ist Gebrauchtwagenverkäufer eine Beförderung vom Kraftfahrzeugmechatroniker, obwohl beide im gleichen Betrieb (Autohaus) arbeiten.
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