Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik LM317 SMD aber klein, oder Alternative?


von Michael R. (Firma: Brainit GmbH) (fisa)


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Hallo allerseits,

ich hab eine bestehende Schaltung (Auswertung von 4 S0-Signalen von 
Energiezählern) welche ich auf SMD verkleinern will. Der relevante Zweig 
davon ist ein Step-up auf 24 bzw. 27V, eine KSQ mit LM317 (in TO92), 
zwei Dioden, Optokoppler, GND. Die KSQ ist auf 15mA eingestellt.

Nun ist der "kleinste" LM317 ja der im SOT-223 mit Tab, und der braucht 
recht viel Fläche (im Vergleich zum bedrahteten TO-92). ich suche was 
vergleichbares als SOT23 oder so...

Wobei SOT23 u.U. eng wird, es sind doch 400mW Verlustleistung.

Eine Alternative wäre ein Shunt-regulator (TL431?) + Transistor, aber 
die "Micro-KSQ" aus LM317+R wäre mir schon lieber...

Ideen irgendwer?

von Schreiber (Gast)


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Michael R. schrieb:
> Wobei SOT23 u.U. eng wird, es sind doch 400mW Verlustleistung.

DAS wird sportlich und wird vermutlich nicht funktionieren. Einfach mal 
nachdenken und RECHNEN.

Michael R. schrieb:
> Nun ist der "kleinste" LM317 ja der im SOT-223 mit Tab, und der braucht
> recht viel Fläche (im Vergleich zum bedrahteten TO-92).

Verständlich, denn den Tab benötigt an, damit man die Wärme vom Chip 
wegbekommt. Die Platine dient als Kühlkörper und sollte hinsichtlich der 
Kupferflächen und Durchkontaktierungen sinnvoll designd sein.

Alternative, wenn es kompakt (und teuer) werden soll: Leiterplatte mit 
Kupferkern, Chip (ohne Gehäuse) direkt auflöten und die Anschlussdrähte 
festbonden.

von Marcus H. (Firma: www.harerod.de) (lungfish) Benutzerseite


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Du hast 24V Drop über die KSQ?
Dauerhaft?

Hast Du mal einen Schaltungsausschnitt?

von Route_66 H. (route_66)


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Michael R. schrieb:
> ich hab eine bestehende Schaltung (Auswertung von 4 S0-Signalen von
> Energiezählern) welche ich auf SMD verkleinern will. Der relevante Zweig
> davon ist ein Step-up auf 24 bzw. 27V, eine KSQ mit LM317 (in TO92),
> zwei Dioden, Optokoppler, GND. Die KSQ ist auf 15mA eingestellt.

Vermutlich ist bereits die "bestehende Schaltung" dringend 
überholungsbedürftig!

von Klaus (Gast)


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Michael R. schrieb:
> Ideen irgendwer?

Ich denke, deine Schaltung ist viel zu aufwendig. So ein S0 Ausgang am 
Zähler ist nichts anderes als Ausgangstransistor eines Optokopplers. Da 
brauchts beinen Step up und auch keine Konstantstromquelle. Man braucht 
nur eine Spannung >5V und einen Widerstand der 10mA vertragen kann. Das 
bekommt man beliegig klein hin.

MfG Klaus

Bild aus Wikipedia

von Michael R. (Firma: Brainit GmbH) (fisa)


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Marcus H. schrieb:
> Du hast 24V Drop über die KSQ?
> Dauerhaft?

nein, eigentlich nur kurz, während des S0-Impulses

> Hast Du mal einen Schaltungsausschnitt?
kommt später...

Route 6. schrieb:
> Vermutlich ist bereits die "bestehende Schaltung" dringend
> überholungsbedürftig!

mag sein, ich glaub ich hab die damals vom "volkszähler" übernommen... 
sie erscheint mir nach wie vor "sauber", und sie funktioniert absolut 
problemlos.

von Der Zahn der Zeit (Gast)


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Wie wär's denn mit einem LM317LITP 
(https://www.mouser.de/Semiconductors/Integrated-Circuits-ICs/Power-Management-ICs/Voltage-Regulators-Voltage-Controllers/Linear-Voltage-Regulators/_/N-6j76q?P=1z0z7ptZ1yzrz1t&Keyword=lm317&FS=True)? 
Im DSBGA-Gehäuse, < 1,6 mm², dürfte er nicht geringer belastbar als der 
im TO92-Gehäuse sein. Lässt sich nur nicht so gut mit dem Lötkolben 
löten.

von Michael R. (Firma: Brainit GmbH) (fisa)


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Der Zahn der Zeit schrieb:
> Lässt sich nur nicht so gut mit dem Lötkolben
> löten.

Urgs... nein das übersteigt meine Schuhgröße ganz entschieden.

von Gerald B. (gerald_b)


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von Klaus (Gast)


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Michael R. schrieb:
> mag sein, ich glaub ich hab die damals vom "volkszähler" übernommen...
> sie erscheint mir nach wie vor "sauber", und sie funktioniert absolut
> problemlos.

Doch, sie hat ein großes Problem: sie ist zu groß.

Sie war schon früher Mist, ich meine mich noch an die Dikussionen 
darüber zu erinnern, weil die Erfinder das Ganze nicht verstanden haben. 
Das sind die selben Experte, die LEDs ohne Widerstand betreiben, für so 
einen simplen Optokoppler aber einen 1,5A Regler einsetzen müssen. Und 
die auch nicht verstanden haben, daß die 15V (12V + Reserve) bzw 27V 
(24V plus Reserve) die Maximalspannung sind, die der Zähler aushält. Das 
gilt auch für die 20mA, das ist der max. Strom. Unverständniss wird halt 
mit Aufwand bezahlt.

MfG Klaus

von Gerd E. (robberknight)


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Es gibt den LM317 auch in SOT-89.

Das ist kleiner als SOT-223, hat aber ein Tab um Wärme abzuführen.

von Michael R. (Firma: Brainit GmbH) (fisa)


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Gerd E. schrieb:
> Es gibt den LM317 auch in SOT-89.
>
> Das ist kleiner als SOT-223, hat aber ein Tab um Wärme abzuführen.

Danke, das klingt gut!

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Man kann eine Konstantstromquelle auch mit Transistoren bauen, dazu 
braucht es keinen LM317. Zwei Transistoren und zwei Widerstände reichen 
schon. Und zur besseren Verteilung der Verlustleistung kann man noch 
einen Widerstand in Reihe schalten, so daß über der Konstantstromquelle 
nur noch ein paar Volt abfallen.

von Klaus (Gast)


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Axel S. schrieb:
> Man kann eine Konstantstromquelle auch mit Transistoren bauen, dazu
> braucht es keinen LM317.

Und bei kleinen Strömen, so bei den 10 bis 20mA einer LED, nimmt man 
einfach einen Widerstand.

MfG Klaus

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