HB9CV, so aufgebaut das sie als "Rundstrahler" fungiert. Oder eine einfache L/2. ??? Beides vorhanden, rundum freie sicht. Was wäre wohl effektiver? Vor/Nach-teile? [Aussagekraft des Titels verbessert - Mod.]
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Wenn Du Deine Sendeleistung etwas bündeln möchtest, um eine höhere Strahlungsleistung für eine bevorzugte Richtung zu erhalten, dann ist eine HB9CV günstiger. Baum schrieb: > HB9CV, so aufgebaut das sie als "Rundstrahler" fungiert. Du meinst senkrecht montiert?
Baum schrieb: > HB9CV, so aufgebaut das sie als "Rundstrahler" fungiert. Wie geht das? > Oder eine einfache L/2. > > ??? > Beides vorhanden, rundum freie sicht. > Was wäre wohl effektiver? > Vor/Nach-teile? Um welche Frequenz solls denn gehen? Welche Polarisation?
Ralf L. schrieb: > Du meinst senkrecht montiert? Genau, reflektor, direktor vertikal. ZF schrieb: > Um welche Frequenz solls denn gehen? Welche Polarisation? 2m, FM, Vertikal. Soll ein 2m <-> 11m (Freenet <-> CB) Crossband relais werden. Zusätzlich kommen für 2m dämpfungsglieder zum einsatz. Das ganze soll später sogar von der BnetzA abgenommen werden. Für CB ist eine einfache Halbwelle in planung. Problem ist forlgendes: zuhause ist CB nicht drin, antenne zu groß. Mit einem in der nähe befindlichen betreiber einer Biogasanlage habe ich einen Deal gemacht. Ich Miete den platz für das relais für x€ monat,kümmer mich um Strom (PV+Akku) selbst und darf dafür meine anlage auf seinem Grund errichten. Simpel, nur will ich bei der geringen sendeleistung 0,5W das bestmögliche ergebniss.
ZF schrieb: > Eine HB9CV hat Richtcharakteristik, nicht rund. Was drauf ankommt wie sie montiert ist! Stelle ich sie anstelle von horizontal einfach vertikal habe ich (annähernd) rundstrahlcharakter. Das würde mir schon reichen. Aber was nun für meine anwendung am meisten nutzen bringt kann ich nicht genau abschätzen.
Baum schrieb: > Was drauf ankommt wie sie montiert ist! Stelle ich sie anstelle von > horizontal einfach vertikal habe ich (annähernd) rundstrahlcharakter. Blödsinn...
Baum schrieb: > Stelle ich sie anstelle von > horizontal einfach vertikal habe ich (annähernd) rundstrahlcharakter. Nein.
Du hast dann immernoch einen Richtstrahler. Der ist dann halt nur vertikal polarisiert.
Stefan M. schrieb: > Du hast dann immernoch einen Richtstrahler. Der ist dann halt nur > vertikal polarisiert. Seltsam ist dann nur, ich finde keinerlei nullstellen im empfang/senden. Gut sei es wie es sei, da einige hier in der gegend nur portabel/mobil auf CB aktiv sein können so wie ich auch, werde ich das ganze mit der halbwelle und dämpfungsglied so aufbauen das die BnetzA mir das ganze abnehmen kann. Das automatisch schaltende dämpfungsglied ist schon fertig, wird also nur im sendefall aktiv. Der empfang soll ja nicht getrübt werden. Ich bin mal gespannt ob ich das durchkriege.
Baum schrieb: > Seltsam ist dann nur, ich finde keinerlei nullstellen im empfang/senden. Dann ist das horizontal auch so und auf einen Baufehler der Antenne zurückzuführen. Die HB9CV Antenne ist dafür recht anfällig. Wie hast du das Richtdiagramm denn überprüft? Eine belastbare Aussage kann man nur auf einer sehr großen Fläche ohne Bäume und Häuser etc. finden. ( Fernfeldmessung ). Oder in einer reflexionsfreien Messkammer... Alles andere ist Zufall. Die HB9CV habe ich schon unzählige male gebaut. Für das 2m Band sollte das eigentlich klappen, wenn man sich Millimetergenau an die Vorgaben hält. Nichtmal die Elementdicke darf nach gut dünken geändert werden. Die HB9CV ist in mancher Hinsicht eine Mimose. Wer gern Antennen bastelt sollte sich mal mit dem Moxon-Beam beschäftigen. Das Konzept finde ich besser als die HB9CV. Sie ist räumlich sogar noch kleiner und hat eine gewaltig gute Rückdämpfung. Ausserdem entfällt die frickelige Anpassung mit Drehkondensator und Gamma Match.
Baum schrieb: > Seltsam ist dann nur, ich finde keinerlei nullstellen im empfang/senden. Selbst wenn: „keine Nullstellen“ ist immer noch was ganz Anderes als „(annähernd) rundstrahlend“. -10 dB oder mehr im Vergleich zur Hauptstrahlrichtung würde ich jedenfalls nicht gerade als einen Rundstrahler ansehen. Wenn du einen Rundstrahler haben willst, dann nimm auch einen. Kreuzdipol oder „Big Wheel“ wären die Stichworte, wenn es horizontal polarisiert sein soll, eine gute Groundplane (oder zwei gestockt) für vertikale Polarisation.
Stefan M. schrieb: > Dann ist das horizontal auch so und auf einen Baufehler der Antenne > zurückzuführen. > Die HB9CV Antenne ist dafür recht anfällig. Zerlegbar, von Wimo. Ich denke, da kommerzielle Fertigung ziemlich exakt. Jörg W. schrieb: > Selbst wenn: „keine Nullstellen“ ist immer noch was ganz Anderes als > „(annähernd) rundstrahlend“. -10 dB oder mehr im Vergleich zur > Hauptstrahlrichtung würde ich jedenfalls nicht gerade als einen > Rundstrahler ansehen. So genau ist ja auch nicht nötig, die Stationen (test ist im Gange) die das relais brauchen (nutzen sollen/können) sind unter den bisherigen bedingungen erreichbar. Morgen tausche ich mal die Antenne, merke den Unterschied, oder auch nicht.
Ich wette, dass das Konstrukt nicht "durchgeht". Möchte garnicht auf Details eingehen, weil mir das ganze Unterfangen recht blödsinnig erscheint. Ausserdem scheint es an grundlegendem Wissen zu fehlen.
Baum schrieb: > So genau ist ja auch nicht nötig Naja, -10 dB sind zwei S-Stufen, das ist schon nicht ganz unerheblich. Wie gesagt, ein Rundstrahler ist was anderes. Wenn du den haben willst, solltest du einen solchen nehmen. > Zerlegbar, von Wimo. Wie hast du die auf 149 MHz umgestimmt? Eine auf 145 MHz abgestimmte HB9CV liegt auf 149 MHz schon gut daneben. Damit stimmt dann nicht nur die Anpassung nicht mehr, sondern auch das Richtdiagramm. Um sie umzustimmen, sollte man zumindest die Elemente um 2,7 % verkürzen und danach an einem NWA den Kondensator nachstimmen. (Den Abstand zwischen den Elementen kann man ja leider nicht so einfach verändern, der müsste eigentlich auch um 2,7 % kürzer werden.)
Jörg W. schrieb: > Wie hast du die auf 149 MHz umgestimmt? Richtig. Den C getauscht, elemente verkürzt. https://www.changpuak.ch/electronics/HB9CV.php "(If you are a HAM): Design and Adjustement is easy, as with the Capacitor you can tune the Resonance by some MHz with no effort." Lothar Mayer schrieb: > Ich wette, dass das Konstrukt nicht "durchgeht". Und ich wette, das es durchgeht! Ich komme nähmlich nicht über 0,5W beim senden auf Freenet! Der Rest ist denen ziemlich wurscht.
Baum schrieb: > Den C getauscht, Nach Nase, oder per Analyzer? Ich habe den Trimmer an meiner HB9CV als doch ein wenig „fummelig“ in Erinnerung.
Jörg W. schrieb: > Nach Nase, oder per Analyzer? Analyzer natürlich. Jörg W. schrieb: > Ich habe den Trimmer an meiner HB9CV als doch ein wenig „fummelig“ in > Erinnerung. Ist er auch.
OK. Naja, wenn du mit der Strahlungscharakteristik zufrieden bist, dann musst du die halt nehmen. Für mich ist eine HB9CV eher eine Richtantenne – sie wird ja durchaus auch bei Fuchsjagden (Funkpeilen) benutzt. Baum schrieb: > Ich komme nähmlich nicht über 0,5W beim senden auf Freenet! ERP? Die HB9CV hat mehr als 4 dBd Gewinn, du darfst also keine 200 mW an HF haben.
Jörg W. schrieb: > ERP? Die HB9CV hat mehr als 4 dBd Gewinn, du darfst also keine 200 mW > an HF haben. Hf vox und 3db dämpfungsglied, 2 stecker und gute 8m RG58. Dürfte ungefähr passen. +/-
Baum schrieb: > Hf vox und 3db dämpfungsglied, Schade um die erzeugte Leistung. > 2 stecker und gute 8m RG58. Pah. Dann brauchst du auch keine Antenne. Die miserable Schirmung von RG58 genügt völlig als Rundstrahlantenne … (kein Witz, leider).
Jörg W. schrieb: > Schade um die erzeugte Leistung. Muss ja, sonst komme ich nicht auf legale werte. Abgesehen davon weiß ich wenn nötig mein gerät auch passend zu programmieren um hinter dem dämpfungsglied auch noch 200mW heraus zu bekommen. Jörg W. schrieb: > Pah. Dann brauchst du auch keine Antenne. Die miserable Schirmung von > RG58 genügt völlig als Rundstrahlantenne … (kein Witz, leider). Hm! Deswegen keine nullstellen!? Gut, werde mal Highflexx 7 anbringen. Das dürfte die bessere Variante sein. So gegen 14 Uhr bin ich vor ort, kabel und Antenne austauschen. Ich berichte später.
Baum schrieb: > Jörg W. schrieb: >> Schade um die erzeugte Leistung. > > Muss ja, sonst komme ich nicht auf legale werte. Sinnvoller wäre es, die Ansteuerung bzw. Verstärkung der PA zurückzunehmen. > Jörg W. schrieb: >> Pah. Dann brauchst du auch keine Antenne. Die miserable Schirmung von >> RG58 genügt völlig als Rundstrahlantenne … (kein Witz, leider). > > Hm! Deswegen keine nullstellen!? Kann gut sein.
Jörg W. schrieb: > Sinnvoller wäre es, die Ansteuerung bzw. Verstärkung der PA > zurückzunehmen. Ist ein Team Tecom Duo C, das muss erst mal so eingestellt bleiben bis die abnahme der BnetzA gemacht wird. Ich bin dann mit dem Laptop vor ort und kann das mit denen klären und alles entsprechend einstellen. Aber ja, da hast du vollkommen recht. Könnte ich die hf vox für die umschaltung weglassen. Eine fehlerquelle weniger.
HB9 auf Rotor hat "Rundstrahl"-Charakteristik ;-) Ansonsten horizontaler Rundstrahler: Big-Wheel https://sites.google.com/site/g3xbmqrp3/antennas/bigwheel Oder Kreuzdipol ("Turnstile"): https://www.google.co.uk/search?q=kreuzdipol&rlz=1C1GCEB_enGB779GB779&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwia-eqXle7ZAhUDBcAKHcKsCUAQ_AUICigB&biw=1662&bih=916 Mit entsprechender Verschaltung und Reflektoren auch für Satelliten zu gebrauchen.
Naja eine Big Wheel will ich mir jetzt nicht umbedingt noch zulegen. (Hab viel zu viele Antennen zuhause!) Kreuzdipol hab ich hier, das nutze ich aber für wettersatteliten. Und es war tatsächlich das kabel schuld das keine nullstelle zu finden war. Mit Highflexx 7 ist die richtwirkung wieder da. Gut thema kann als erledigt betrachtet werden. Ich nutze jetzt eine einfache halbwelle. http://funkperlen.blogspot.de/2015/02/funkperlen-reloaded-2m.html?m=1 FUNKTioniert Prima :)
Wenn du das Dingens dauerhaft außen installieren willst, würde ich für die Anpassung eines Halbwellendipols keinen Schwingkreis mit konzentrierten Elementen vorsehen: dessen Resonanz dürfte sich zwischen Sommer (+50 °C oder mehr in der Sonne) und Winter (-20 °C) heftig verschieben. Nimm lieber irgendeine Transformationsleitung, siehe J- oder Sperrtopfantenne. ps: Es bliebe natürlich noch die ganz klassische Variante eines Faltdipols, der in der Mitte mit einem Balun gespeist wird. Da brauchst du für die Anpassung gar nichts, was irgendwie von einer Resonanzfrequenz abhängt. Der Faltdipol hat 240 Ω symmetrisch, hinter dem Balun sind es dann 60 Ω unsymmetrisch; die Fehlanpassung zu 50 Ω ist vernachlässigbar. Sowas war früher die Standardantenne für UKW in den „Dampfradios“.
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Jörg Wunsch schrieb: >Nimm lieber irgendeine Transformationsleitung, siehe J- oder >Sperrtopfantenne. J-Antennen für 10m und 11m an einem GFK-Mast sind auch sehr Witterungsabhängig, besonders bei Regen, da habe ich schon Erfahrungen mit. Ich benutze sie gerne portabel im Wald oder irgendwo in der Wildnis.
Günter Lenz schrieb: > J-Antennen für 10m und 11m an einem GFK-Mast sind auch sehr > Witterungsabhängig Hättest du denn eine Empfehlung für eine robuste Anpassung eines Halbwellendipols? Was mir noch eingefallen ist: klassische Groundplane-Antenne, so ein „Regenschirm“. Mit irgendeinem Winkel der Radials nach unten kommt man da direkt auf 50 Ω Fußpunktimpedanz.
Jörg W. schrieb: > Mit irgendeinem Winkel der Radials nach unten > kommt man da direkt auf 50 Ω Fußpunktimpedanz. 36°
Jörg W. schrieb: > Wenn du das Dingens dauerhaft außen installieren willst, würde ich für > die Anpassung eines Halbwellendipols keinen Schwingkreis mit > konzentrierten Elementen vorsehen: dessen Resonanz dürfte sich zwischen > Sommer (+50 °C oder mehr in der Sonne) und Winter (-20 °C) heftig > verschieben. Befindet sich in einem Weiß lackierten metallgehäuse. Das ist zusätzlich mit nichtleitendem schaumstoff isoliert (gefüllt). War bis das relais fertig aufgebaut war von letztem Januar bis heute am balkon befestigt. Im Winter wanderte das SWR tatsächlich leicht. Aber von 1,3 auf 1,6 ist wie ich finde zu vernachlässigen. Im sommer ging es ziemlich gut, habe keine größeren einflüsse durch die temperatur bemerkt. Wie machen die das denn bei einer X50 zb? Da sind doch so weit ich weiß auch kondensatoren drin.
Baum schrieb: > Wie machen die das denn bei einer X50 zb? Keine Ahnung, Cs mit definiertem Tk benutzen vielleicht?
Jörg W. schrieb: > Keine Ahnung, Cs mit definiertem Tk benutzen vielleicht? Ich hab schon umbauten im netz gefunden da wurden Koaxkabel als ersatz in passender länge benutzt um die C's zu ersetzen. Sollte da wirklich was wandern werde ich das mal versuchen.
Jörg Wunsch (dl8dtl) schrieb: >Günter Lenz schrieb: >> J-Antennen für 10m und 11m an einem GFK-Mast sind auch sehr >> Witterungsabhängig >Hättest du denn eine Empfehlung für eine robuste Anpassung eines >Halbwellendipols? Ich habe bei meiner portablen J-Antenne den Einspeisepunkt und den Kurzschlußpunkt ganz unten, mit je einer Lüsterklemme verschiebbar gemacht. Da kann man dann etwas justieren. Zuhause als Festantenne wäre das natürlich zu umständlich. Da ist die klassische Groundplane-Antenne, wie du vorgeschlagen hast, schon die beste Lösung. klassische Groundplane-Antenne
Günter Lenz schrieb: > Da ist die klassische Groundplane-Antenne, wie du vorgeschlagen > hast, schon die beste Lösung. Hmmmm..... Zur zeit habe ich hier wettermäßig die A.... Karte. Vor zwei stunden kontrolle mit dem VNA, keine Verschiebung des swr feststellbar, trotz 100% Gefrohrener Luftfeuchtigkeit (Schnee) :-D Bisher funktioniert es einwandfrei.
Baum schrieb: > Beides vorhanden, rundum freie sicht. > Was wäre wohl effektiver? > Vor/Nach-teile? Das kommt drauf an, was du vor hast. Es gibt nicht eine Antenne für alles.
Wolfgang schrieb: >> > > Das kommt drauf an, was du vor hast. Es gibt nicht eine Antenne für > alles. Mein vorhaben habe ich beschrieben. Baum schrieb: > Problem ist forlgendes: zuhause ist CB nicht drin, antenne zu groß. Mit > einem in der nähe befindlichen betreiber einer Biogasanlage habe ich > einen Deal gemacht. Ich Miete den platz für das relais für x€ > monat,kümmer mich um Strom (PV+Akku) selbst und darf dafür meine anlage > auf seinem Grund errichten. > > Simpel, nur will ich bei der geringen sendeleistung 0,5W das > bestmögliche ergebniss. Manchmal hat man hier das gegühl es wird nicht mal der erste beitrag Vollständig gelesen.
Baum schrieb: > Soll ein 2m <-> 11m (Freenet <-> CB) > Crossband relais werden. Sorry, war der falsche absatz den ich zitiert habe. Ich sollte vor dem ersten Kaffee keine Posts verfassen ;)
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