Hallo zusammen, ich würde gerne einen NE 555 diskret aufbauen. Nur zum Spaß. Damit es auch etwas zu sehen gibt, als Murmelbahn. Hat zufällig schon jemand Baupläne dazu im Netz gefunden? Und wie groß müßte ich die Antriebsleistung dimensionieren? Kann man als Antrieb einen Schrittmotor verwenden? Ich bin auf eure Lösungen gespannt!
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Moin, Ich wuerd' mir gerne ein Loch ins Knie bohren. Nur so zum Spass. Kann ich da dann Milch reingiessen? Besser Vollfett, oder Buttermilch? SCNR, WK
Hi, auf der Seite: https://shop.evilmadscientist.com/productsmenu/tinykitlist/652-555kit gibt es ein Kit, dort ist auch das Datenblatt und eine Schaltung drin, die wohl nachbaubar ist. Ansonsten hat Dave vom EEVBLOG das mal in Episode 555 https://www.youtube.com/watch?v=U6qZPx4uD0g betrachtet. Gruß 555
555 schrieb: > auf der Seite: > https://shop.evilmadscientist.com/productsmenu/tinykitlist/652-555kit > > gibt es ein Kit, Das Kit ist toll. Leider nur keine Murmelbahn.
Dergute W. schrieb: > Ich wuerd' mir gerne ein Loch ins Knie bohren. Nur so zum Spass. > Kann ich da dann Milch reingiessen? Besser Vollfett, oder Buttermilch? Nimm H-Milch mit einem Tröpfchen Geschirrspülmittel zur Beseitigung der Oberflächenspannung. Die Oberflächenspannung kann nämlich verursachen, dass die Milch nicht vollständig ins Loch eindringt, was zur Keimbildung führen wird. Dann Gesundheit futschikato! Aber davon mal abgesehen: Du hättest zur Beantwortung deiner Fragen einen neuen Thread eröffnen sollen, statt diesen Thread zu missbrauchen.
Mal ganz vorne angefangen - wie würde ein Spannugsteiler als Murmelbahn aussehen? Was sind Spannung und Strom auf einer Murmelbahn? Interessant wird's dann beim Komparator.
Helft einem alten Sack bitte mal über die Straße. Was habe ich mir ganz konkret im Zusammenhang mit der Fragestellung des TO unter "Murmelbahn" vorzustellen..?
Walter T. schrieb: > ich würde gerne einen NE 555 diskret aufbauen. Nur zum Spaß. Damit es > auch etwas zu sehen gibt, als Murmelbahn. > Kann man als Antrieb einen Schrittmotor verwenden? Da glaube ich nicht daran. Um die verschiedenen Eingangsmurmeln zu einer Ausgangsmurmel zu verpressen, wirst Du etwas stärkeres benötigen.
Walter T. schrieb: > ich würde gerne einen NE 555 diskret aufbauen. Nur zum Spaß. Das macht eigentlich wenig Sinn. Ma hat einen recht komplizierten Aufbau und trotzdem schlechtere Daten. Den Schaltplan für den 555 findet man in jedem besseren Datenblatt. Sinnvoller kann dann ein Nachbau mit dem Vierfach-Komparator-IC LM339 sein, weil man dann die Daten den eigenen Verhältnissen anpassen kann. Ansonsten siehe Link von 555(Gast). > Damit es auch etwas zu sehen gibt, als Murmelbahn. Was hat eine Murmelbahn mit einem Zeitgeber-IC zu tun? > Und wie groß müßte ich die Antriebsleistung dimensionieren? Mach mal eine (Hand-)Skizze, wie Du Dir den Aufbau vorstellst. > Kann man als Antrieb einen Schrittmotor verwenden? Man kann, aber dann wird es unnötig kompliziert. > Ich bin auf eure Lösungen gespannt! Ich bin auf die Beantwortung der Fragen gespannt.
Achim B. schrieb: > Helft einem alten Sack bitte mal über die Straße. > > Was habe ich mir ganz konkret im Zusammenhang mit der Fragestellung des > TO unter "Murmelbahn" vorzustellen..? https://de.wikipedia.org/wiki/Rube-Goldberg-Maschine
Achim B. schrieb: > Was habe ich mir ganz konkret im Zusammenhang mit der Fragestellung des > TO unter "Murmelbahn" vorzustellen..? https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kugelbahn Was bedeutet das der TO nach allen Seiten offen, sprich nicht ganz dicht ist.
Alexa schrieb: > Was bedeutet das der TO nach allen Seiten offen, sprich nicht ganz dicht > ist. Mit dem Ergebnis, dass er auf meinem Sympathiethermometer immerhin 8,7 von maximal 10 Punkten einheimst.
Walter T. schrieb: > ich würde gerne einen NE 555 diskret aufbauen. Nur zum Spaß. Damit es > auch etwas zu sehen gibt, als Murmelbahn. Du kannst entweder einen diskreten 555 aufbauen, welcher optisch einer Murmelbahn ähnelt. Oder eine Murmelbahn, welche optisch einem 555 ähnelt (obwohl man die Kugeln dann nicht sieht). Oder einen 555, von mir aus einen diskreten, irgendwie zur Steuerung einer Murmelbahn (mit-)verwenden. Doch Deine genannte Anforderung ("funktionale Gleichzeitigkeit", 555 = Murmbahn und Murmelbahn = 555 ... und nicht nur "Anschein") dürfte ein Jahrtausendprojekt werden. > Hat zufällig schon jemand Baupläne dazu im Netz gefunden? Siehe vor - sicher nicht. > Und wie groß müßte ich die Antriebsleistung dimensionieren? So groß wie nötig, wofür auch immer. > Kann man als Antrieb einen Schrittmotor verwenden? Bestimmt. > Ich bin auf eure Lösungen gespannt! Ich auch, zumindest, wenn es tatsächlich exakt dabei bleiben soll: "Ich würde gerne einen NE 555 diskret aufbauen. Nur zum Spaß. Damit es auch etwas zu sehen gibt, als Murmelbahn." Doch ich vermute, Du willst das nunmehr umformulieren.
Walter T. schrieb: > Damit es > auch etwas zu sehen gibt, als Murmelbahn. Mach mal ne Skizze, wie sowas aussehen soll. Walter T. schrieb: > Und wie groß müßte ich die Antriebsleistung dimensionieren? 1mW .. 100W, je nach Aufbau und Deinem mechanischen Geschick. Walter T. schrieb: > Kann man als Antrieb einen Schrittmotor verwenden? Was soll der denn antreiben?
Murmelbahn? Langweilig! Spaß macht es aber erst, wenn der 555 mit Röhren aufgebaut wird. Operationsverstärker mit Röhren gibt es ja schon eine Weile. Wenn Du jetzt noch das Flip - Flop mir EL 34 realisierst, reicht der Ausgangsstrom auch für einen Schrittmotor aus. mfg
H.e.a.d. M.u.r.m.e.l. schrieb: > Doch Deine genannte Anforderung ("funktionale Gleichzeitigkeit", 555 = > Murmbahn und Murmelbahn = 555 ... und nicht nur "Anschein") dürfte ein > Jahrtausendprojekt werden. Nö, das Aussehen darf und sollte sich schon unterscheiden. Allein schon der Größe wegen. Murmeln dürfen ruhig etwas größer als Elektronen sein. Sonst sieht man nichts. Und dass bei einer Murmelbahn ein niedrigeres Potenzial auch geometrisch tiefer als das höhere Potenzial liegen muss, ist auch klar. In Planartechnik, wie beim echten NE 555, geht das nicht. Und gleichzeitig - nein, der Murmel NE555 darf ruhig deutlich langsamer arbeiten. Sonst sieht man ja nichts.
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Walter T. schrieb: > H.e.a.d. M.u.r.m.e.l. schrieb: >> Doch Deine genannte Anforderung ("funktionale Gleichzeitigkeit", 555 = >> Murmbahn und Murmelbahn = 555 ... und nicht nur "Anschein") dürfte ein >> Jahrtausendprojekt werden. > > Nö, das Aussehen darf und sollte sich schon unterscheiden. Gerade dieser Satz bezog sich nicht aufs Aussehen. Sondern auf die gewünschte Funktion. Definiert "555 als Murmelbahn", was echt heftig ist. Walter T. schrieb: > Murmeln dürfen ruhig etwas größer als Elektronen sein. > Sonst sieht man nichts. Du meinst das also wirklich so. Hochinteressant, das Projekt werde ich zumindest verfolgen, im Moment bin ich noch sehr überrascht. Walter T. schrieb: > Und gleichzeitig - nein, der Murmel NE555 darf ruhig deutlich langsamer > arbeiten. Sonst sieht man ja nichts. "Gleichzeitig" war, wie ich schon am Anfang des Posts schrieb, auf das "als" bezogen. Nicht auf Rise- und Fall-Time von Murmeln. (Oder Propagation Delay. Oder...) Wow, ich bin platt. Sehe noch keinen einfachen Ansatz. (Vielleicht ein Controller und sehr_viele Motoren?)
Denn ein Schrittmotor könnte doch nur über einen komplexen Mechanismus die Funktion erfüllen. Wie lange soll das dauern, bzw. wie viele Mitstreiter (und mit welchen Qualifikationen), und welchen Maschinenpark, hast Du?
H.e.a.d. M.u.r.m.e.l. schrieb: > [...] und welchen > Maschinenpark, hast Du? Wenn ich mir den Orginal-NE555 ansehe (bei Wikipedia ist ein Foto des Dies zu sehen: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/555-type_Oscilator_Integrated_Circuit.jpg ) sollte das doch mit Laubsäge und Feile problemlos hinzubekommen sein. Kleiner Scherz. CNC-Fräse, Drehbank, CAD usw. sind natürlich vorhanden und ich kann auch damit umgehen. OK - externe Beschaltung muss natürlich auch dazu. Sonst schwingt nichts. H.e.a.d. M.u.r.m.e.l. schrieb: > Denn ein Schrittmotor könnte doch nur über einen komplexen Mechanismus > die Funktion erfüllen. Naja, eigentlich brauche ich den Motor doch nur, um eine Potenzialdifferenz herzustellen. Der echte NE 555 benötigt ja schließlich auch keine Hilfsenergie. Schrittmotor hat den Vorteil, daß er von sich aus genügend Drehmoment mitbringt und ich mir ein lautes Getriebe spare.
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Inwieweit soll denn die tatsächliche Funktion abgebildet werden? O.O Ich fürchte, das wird zu viel. Trotz guter Ausrüstung. Led-Lauflichter (so etwas wie Falstad-Simu vergrößert und eingerahmt) wären natürlich (zu?) einfach, aber stattdessen Murmeln - oder wie genau? Wird sicher anspruchsvoll.
Walter T. schrieb: > Und dass bei einer Murmelbahn ein niedrigeres Potenzial auch geometrisch > tiefer als das höhere Potenzial liegen muss, ist auch klar. Da wär ich mir nicht so sicher. Eine elektrische Spannung wirkt nur zwischen zwei Polen. Die Gravitation wirkt auf alle Murmeln in der Bahn gleichermaßen, egal wie hoch sie liegen (so lange es keine Kilometer Unterschied sind). Ich glaube du musst die Bahn flach bauen damit die Gravitation keine Auswirkung hat, und die Spannung über einen Motor simulieren, der die Murmeln mit gleich bleibender Kraft schiebt. Widerstände sind dann unterschiedlich dünne Rohre. Die Murmeln müssen sehr klein im Vergleich zu den Rohren sein und es muss sehr viele Murmeln geben, damit es einen richtigen Fluss gibt und das ohmsche Gesetz gilt.
Dr. Sommer schrieb: > Da wär ich mir nicht so sicher. Eine elektrische Spannung wirkt nur > zwischen zwei Polen. Die Gravitation wirkt auf alle Murmeln in der Bahn > gleichermaßen, egal wie hoch sie liegen Die Wirkung der Gravitation kann ich ja durch die Neigung der Bahn frei einstellen. Was nicht geht, sind diskrete Bauteile. Ich habe immer einen Widerstandsbelag, einen Induktivitätsbelag und einen Kapazitätsbelag. Und ich habe eine ordentliche Kopplung der Beläge. Flache Bahn -> hoher Widerstandsbelag, niedriger Induktivitätsbelag. Breite Bahn -> hoher Kapazitätsbelag, hoher Widerstandsbelag. Schmale Bahn -> niedriger Widerstandsbelag, hoher Induktivitätsbelag. Das Hauptproblem ist natürlich: der Verstärkungsfaktor von Schaltelementen ist recht niedrig, d.h. ich muss entweder Darlington-Stufen aufbauen, oder damit leben, dass ich nur kleine Murmelströme schalten kann.
Widerstände als diskrete Bauteile geht natürlich. In Form von Bürsten oder so.
https://www.adafruit.com/product/1526 "Three Fives" Discrete 555 Timer Kit - v2.0 $34.95 Der NE555 im 8-Pin Plüschgehäuse ist billiger: https://www.adafruit.com/product/1022
Hallo wenn jetzt auch O.T. : Viele "Antworten", wohl eher Beleidigungen oder Häme, zeigen wie gut ein Anmeldezwang sich auf das Forenniveau auswirken würde - nämlich gar nicht. Obwohl ich es mir abgewöhnen möchte, und es ein Kampf (Krampf...) gegen Windmühlen ist: Manchmal kann ich mich nur noch fremd schämen :-( Daher Dauemen hoch für die wenigen sinnvollen und positiven Beiträge. Murmeltier
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Murmeltier schrieb: > Viele "Antworten", wohl eher Beleidigungen oder Häme, zeigen wie gut ein > Anmeldezwang sich auf das Forenniveau auswirken würde - nämlich gar > nicht. Da gibt es noch einen Thread, wo sich das noch viel besser zeigt. Der hier: Beitrag "Arm Compiler performance Linux vs. Windows" Welcher Beitrag bekommt die höchsten Bewertungen? Eine blöde Parole ohne jedweden Nutzwert.
Kondensator => Behälter resp. Bahnstück mit einer Sperre
Widerstand => unterschiedlich geneigte Bahn
Komparator => Balkenwaage (Komparator mit Kondensator)
Entladen => Sperre entfernen
Spannungsquelle => Fördervorrichtung
Multivibrator => Hebel welcher von der Murmel umgestellt wird (oben
rechts)
https://youtu.be/lQvcoOzmLqs?t=358
Mit Flüssigkeiten statt Kugeln wäre es ganz einfach: https://trinkstorch.de/produkt/der-original-trinkstorch/
Walter T. schrieb: > ich würde gerne einen NE 555 diskret aufbauen. Nur zum Spaß. > Ich bin auf eure Lösungen gespannt! Du hast den Spaß und wir die Arbeit - toll!
Dirk J. schrieb: > Du hast den Spaß und wir die Arbeit - toll! niemand wird zur mitarbeit gezwungen. ist doch toll!
Harlekin schrieb: > Widerstand => unterschiedlich geneigte Bahn Wie machst Du da einen.Spannungsteiler?
Walter T. schrieb: > wie Fang klein an, bau erstmal einen Murmel-Transistor, wenn der geht, z.b. einen Blinker mit einem zweiten, dann ein Flip-Flop. Alles geht und noch Platz im Zimmer? Der 555 hat nur 24 Transistoren.
Vielleicht baust du den 555 auch als Black Box und erstmal nur die Außenbeschaltung als Murmelbahn. Beispiel: Der Kondensator ist ein Gefäß, das sich langsam mit Murmeln füllt (aus einem Dosiermechanismus - Murmel pro Zeit entspricht Ladung pro Zeit). Wird dann z.B. der Discharge-Pin aktiv, fließen alle Murmeln aus dem Kondensator durch ein Rohr in den Discharge-Pin hinein.
> Wie machst Du da einen.Spannungsteiler?
Für halbe/halbe habe ich mal Wippen und Weichen gesehen, die immer
abwechseln eine Kugel nach links und nach rechts umlenken.
Walter T. schrieb: >> Die Gravitation wirkt auf alle Murmeln in der Bahn >> gleichermaßen, egal wie hoch sie liegen > > Die Wirkung der Gravitation kann ich ja durch die Neigung der Bahn frei > einstellen. Nein.
Harlekin schrieb: > https://youtu.be/lQvcoOzmLqs?t=96 Schönes Spielzeug und Mutter kriegt nen Nervenzusammenbruch.
Harald W. schrieb: > Nein. Die Gravitation wirkt zwar auf der Erde immer gleich, aber durch die Neigung ändert sich die Geschwindigkeit der Kugeln und das entspricht einer Spannungsänderung. Also genau richtig.
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