Hallo zusammen, mein Sohn hatte am 14.03 folgendes Phänomen. Er bringt sich zurzeit die Grundkenntnisse in Elektronik bei und spielt mit der Arduinos rum. Dafür hat er sich eine Temperaturmesseinrichtung gebaut und misst seit November kontinuierlich im 10s Takt die Temperatur über einen einfachen Spannungsteiler mit einem NTC. Ganz beiläufig hat er mir ein Diagramm gezeigt, auf dem am 14.3 gegen Mittag die Temperatur um 8-9°C gestiegen ist. Von 11 auf etwa 19,5°C. Im Zeitraum von 13:00 bis 15:00 waren diese Anomalien sichtbar und häufige Änderungen zwischen 19° und 14°C waren erkennbar. Jetzt habe ich gestern in den Nachrichten gelesen, dass wir am 14.3 einen Sonnensturm hatten. Da ich aber kein Astrophysiker bin sondern nur einfacher Elektroniker, habe ich mal versucht die Sache zu elektrotechnisch "untersuchen". Zu der Messeinrichtung: Der Ntc hat etwa 1m Freiluftleitung in 30cm Höhe über dem Boden. Dabei ist der NTC und die Leitung vollkommen der direkten Sonneneinstrahlung ausgesetzt. Mit meiner Nachrechnung in der aufgebauten Schaltung gab es ein maximal dU von 0,04-0,05 Volt, die zu der Anzeige von 11 auf 19°C geführt hat. Nach langem Suchen bei Google zu den auftretenden Induktionsspannung infolge von Sonnenstürmen bin ich jetzt an dem Punkt, wo mir eventuell die Schlagwörter fehlen, um dazu eine Aussage zu finden. Habt ihr da einen Ansatz für mich? Oder ist der Effekt an einem normalen Spannunsgteiler bei einem 10kOhm NTC gar nicht zu beobachten und es hat nur die Katze auf den NTC gepinkelt. Danke im Voraus
Weshalb soll der NTC bei direkter Sonnenbestrahlung nicht 19 Grad anzeigen ? Wenn grad kein Windstoss vorbeikam ... ist halt nicht die Lufttemperatur, aber egal.
Die Messunsicherheit ist Systembedingt recht hoch, wenn 40mV Spannungsänderung schon 8-9Grad Änderung bewirken. Das würde ich mindestens um Faktor 10 spreizen. Die Fehlmessung könnte sonst schon von einem DECT Telefon verursacht werden, das zufällig in der Nähe abgelegt wurde.
Um gegen HF- Einstrahlung resistent zu werden, sollte der Messeingang zur Leitung mit einem Parallelkondensator (ca. 100 nF ... 470 nF) abgeblockt werden.
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Axel schrieb: > einen Sonnensturm Hat Auswirkungen auf das Magnetfeld und Funkverkehr. https://de.wikipedia.org/wiki/Magnetischer_Sturm
Hallo, klar, die Messanordnung ist nicht optimal ausgeführt. Das muss er nachbessern. Leider habe ich kein DECT-Telefon um das auszuprobieren. Muss mal schauen, wo ich mir eins besorgen kann. Ist es denn durchaus denkbar?
Axel schrieb: > Ist es denn durchaus denkbar? Eher nicht. Der Sonnensturm führt vor allem zum einer starken Ionisierung der Ionosphäre. Sehr starke Sonnenstürme können auf wirklich langen Leitungen größere Spannungen induzieren, aber da reden wir von langen Energiefreileitungen oder dergleichen, nicht von einem Meter Draht vor dem Fenster.
Aus Gefühl würde ich auch sagen eher nicht. Sowas sieht man schon eher in Präzisionsmessvorrichtungen, hier wäre meine erste Vermutung einfach mal direkte Sonneneinstrahlung, die verursacht sehr leicht derartige Temperaturschwankunen.
Da hat einfach die Sonne auf den Sensor geschienen und ihn auf 19°C erwärmt. Ist ja nicht sooo ungewöhnlich. Bei einem NTC-Sensor bekommt man die beste Auflösung im nichtverstärkten Betrieb (Spannungsteiler am AVR-Pin), wenn Referenzwiderstand = NTC-Widerstand bei 20°C. Für einen 10k NTC also 10k Referenzwiderstand. Unter 2k7 NTC sollte man nicht gehen wegen Eigenerwärmung. Und nicht vergessen, einen kleinen Kondensator 1..10nF zwischen ADC-Eingang und GND. Hilft dem ADC beim Samplen und verringert Störungen.
Beitrag #5354416 wurde von einem Moderator gelöscht.
Axel schrieb: > Ganz beiläufig hat er mir ein Diagramm gezeigt, auf dem am 14.3 gegen > Mittag die Temperatur um 8-9°C gestiegen ist. Von 11 auf etwa 19,5°C. Im > Zeitraum von 13:00 bis 15:00 waren diese Anomalien sichtbar und häufige > Änderungen zwischen 19° und 14°C waren erkennbar. Will man Lufttemperaturen unter dem Einfluss von Sonneneinstrahlung messen, kommt man um einen Strahlungsschutz (vor der Sonne, nicht vor ionisierender Strahlung!) nicht herum. Im Idealfall ist dieser fremdbelüftet, sowie doppelwandig und verchromt ausgeführt, wie z.B. hier: https://www.thiesclima.com/de/Produkte/Temperatur-Elektrische-Sensoren/?art=579 http://www.youngusa.com/products/2/16.html Etwas weniger aufwändig z.B.: https://www.rotronic.com/de-de/rs12t-rs24t.html oder ohne Fremdbelüftung z.B. https://www.rotronic.com/de-de/ac1002-ac1012.html Hierbei ist die Erwärmung bei schwachem Wind und starker Sonneneinstrahlung schon merklich. Unterhalb 1...2 m/s Windgeschwindigkeit kann der Fehler mehrere °C betragen, BTDT. > Jetzt habe ich gestern in den Nachrichten gelesen, dass wir am 14.3 > einen Sonnensturm hatten. Da ich aber kein Astrophysiker bin sondern nur > einfacher Elektroniker, habe ich mal versucht die Sache zu > elektrotechnisch "untersuchen". Viel zu esoterisch gedacht. Der Zusammenhang ist ganz einfach, s.o.
ich glaube das ginge sogar passiv
1 | ___________ |
2 | / \ / \ Regenschutz |
3 | \ / Abluft Kamin |
4 | \ V / |
5 | | | |
6 | | | ejektorkammer |
7 | \ / ejektordüse |
8 | // \\ passiver doppelwandiger Heizkegel |
9 | // \\ |
10 | / || || \ |
11 | ||•|| sensor ganz unten im Messstrom doppelwandig |
12 | Zustrom |
Namaste
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Bearbeitet durch User
Winfried J. schrieb: >
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Naja, passiv wäre das nur im Sinne ohne mechanisch bewegte Teile. Der Energieaufwand wird aber beträchtlich. Um 2..4 m/s Strömungsgeschwindigkeit zu erhalten, wird man ganz schön heizen müssen. Da ist ein Lüfter sicher die bessere Wahl. Oft wird an abgelegenen Orten ohne Stromanschluss gemessen. Da macht ein Lüfter den Löwenanteil des Energieverbrauches der Station aus. Den Aufwand für die Versorgung (Solarpanel, Batterien, Laderegler, evtl. Kleinwindgenerator) will man aber klein halten.
Die Kaminlänge entscheidet über die Strömung. Ohne oder bei geringer Einstrahlung benötigt es weniger bis gar keinen Zug um den Messfehler gering zuhalten. Namaste
@Bernhard Der Heizkegel wird direkt passiv solar erwärmt. Ebenso wie der gesamte obere Til der Konstruktion. ist das nicht der Fall benötigt es keines Zuges. Namaste
Waren die Transformers auch bei euch im Garten? SCNR Dein Junge, weiß leider nicht wie alt der ist, scheint ein cleveres Kerlchen zu sein. Aber du als Erwachsener ... Sonnenstürme. Ehrlich? Ich bitte dich. Leg doch einfach ein 5 Cent Stück neben den Sensor, und miss mit einem normalen Infarot Thermometer das 5 Cent Stück oder noch einfacher, halte doch einfach einmal die Hand in die Sonne, gerade bei den relativ kühlen Temperaturen ist das deutlich zu spüren, dass das die normale Wärmestrahlung der Sonne ist. Guck einmal wo die Heizungen die Temperaturen messen. Du wirst schnell feststellen, dass die Temperaturen möglichst im Norden gemessen werden. Du darfst auch so auf deinen Sohn sehr stolz sein, auch wenn er nicht die Sonnenstürme eingefangen hat. Das meine ich, gerade die meinen Hintergrund kennen, absolut ehrlich.
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