Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Unterschied zwischen Sieb-und Filterschaltungen


von Jonas (Gast)


Lesenswert?

Hallo zusammen

Mein Lehrer hat mir in der Schule einen Auftrag gegeben, den Unterschied 
zwischen Sieb-und Filterschaltungen herauszufinden.

Das Problem dabei ist, dies sind doch zwei gleiche Sachen. Ich habe in 
den Fachbüchern nachgelesen und ich erkenne keinen Unterschied. 
Siebschaltungen werden sogar als Filter bezeichnet..

Danke für eure Hilfe

: Verschoben durch User
von Gerd (Gast)


Lesenswert?

Frei nach Wikipedia
(Artikel "Spannungsstabilisierung", Abschnit "Sieben"):

"Siebschaltungen arbeiten typischerweise in einem breiten 
Frequenzbereich und sind nicht sehr selektiv. Sie sollen ja ein breites 
Frequenzband (Frequenzgemisch) unterdrücken oder „heraussieben“.

Im Gegensatz dazu stehen schmalbandige Filterschaltungen (Schwingkreise, 
Bandfilter etc.), die verwendet werden, um aus mehreren Frequenzen 
(Funksignalen) eine bestimmte Frequenz (einen Sender) zu filtern. Die 
gefilterten Signale werden üblicherweise zur weiteren Verarbeitung 
verstärkt (Verstärkung)."

Technisch gesehen also das gleiche, der Einsatzzweck bestimmt hier die
Nomenklatur.

von oszi40 (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Jonas schrieb:
> dies sind doch zwei gleiche Sachen

Sieb ist für groben Sand und Filter für Kaffee. Teste es umgekehrt. 
https://de.wikipedia.org/wiki/Filter_(Elektrotechnik)
https://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0206171.htm

von Wolfgang (Gast)


Lesenswert?

Gerd schrieb:
> Im Gegensatz dazu stehen schmalbandige Filterschaltungen (Schwingkreise,
> Bandfilter etc.), ...

Würdest du ein Hochpass- Filter oder ein Tiefpass- Filter nicht als 
Filter bezeichnen?

von Axel S. (a-za-z0-9)


Lesenswert?

Gerd schrieb:
> Frei nach Wikipedia
>
> "Siebschaltungen arbeiten typischerweise in einem breiten
> Frequenzbereich und sind nicht sehr selektiv. Sie sollen ja ein breites
> Frequenzband (Frequenzgemisch) unterdrücken oder „heraussieben“.
>
> Im Gegensatz dazu stehen schmalbandige Filterschaltungen (Schwingkreise,
> Bandfilter etc.), die verwendet werden, um aus mehreren Frequenzen
> (Funksignalen) eine bestimmte Frequenz (einen Sender) zu filtern.

Der Sprachgebrauch ist bei weitem nicht so klar, wie du hier andeutest. 
Ein EMI Filter soll z.B. ebenfalls breitbandig Störungen unterdrücken. 
Nach deiner Logik müßte es EMI Sieb heißen.

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Mal soll der Filter etwas unterdrücken, mal soll er etwas selektieren. 
Auch den begriff "Sieb" habe ich schon in beiden Zusammenhängen gelesen. 
Wobei ich persönlich "Filter" bevorzuge. "Sieb" assoziiere ich primär 
mit Küche und Sandkasten.

von Peter R. (Gast)


Lesenswert?

Siebschaltungen haben in Leistungsschaltungen wie 50-Hz-Netzteile, 
Schaltnetzteile usw. als Puffer und Glätter zu dienen, sodass eine 
möglichst reine Gleichspannunng entsteht. Sie müssen auch die großen 
Wechselströme vertragen, die in Gleichrichterschaltungen auftreten.

Bei Filterschaltungen steht die Trennung von  Signalen verschiedener 
Frequenz im Vordergrund. Da kommt es auf Genauigkeit und u.U.auch auf 
Verzerrungsfreiheit an.

Deshalb können bei Sieben Elkos, Keramikkos mit einer temperatur und 
spannungabhängigen Keramik verwendet werden. bei Filtern sind aber meist 
Folien-oder Keramikondensatoren mit andrer Keramik notwendig.

von Peter R. (Gast)


Lesenswert?

Natürlich kann,an Siebschaltungen auch als Filter betrachten, 
schließlich trennen sie die Gleichspannung von den 
Wechselspannungsanteilen, die in Gleichrichterschaltungen entstehen.

von schöler (Gast)


Lesenswert?

Und dann gibts als Siebschaltung auch noch das Amplitudensieb. Wieder 
etwas ganz anderes... Von wegen "es gibt keine dummen Fragen".
Eigentlich müssten man dem sog. Lehrer seine extrem dämliche Frage um 
die Ohren hauen.

von Axel S. (a-za-z0-9)


Lesenswert?

schöler schrieb:
> Und dann gibts als Siebschaltung auch noch das Amplitudensieb. Wieder
> etwas ganz anderes... Von wegen "es gibt keine dummen Fragen".
> Eigentlich müssten man dem sog. Lehrer seine extrem dämliche Frage um
> die Ohren hauen.

Ich vermute ganz stark, daß es da noch Kontext gibt, den der TE entweder 
verpaßt hat (Unterricht geschwänzt?) oder den er nicht für relevant 
hält.

von Jonas (Gast)


Lesenswert?

Axel S. schrieb:
> schöler schrieb:
>> Und dann gibts als Siebschaltung auch noch das Amplitudensieb. Wieder
>> etwas ganz anderes... Von wegen "es gibt keine dummen Fragen".
>> Eigentlich müssten man dem sog. Lehrer seine extrem dämliche Frage um
>> die Ohren hauen.
>
> Ich vermute ganz stark, daß es da noch Kontext gibt, den der TE entweder
> verpaßt hat (Unterricht geschwänzt?) oder den er nicht für relevant
> hält.

Leider nicht. Das ist die Frage auf dem Blatt.

Und den anderen vielen Dank für die Antworten.

von Helmut S. (helmuts)


Lesenswert?

Am besten gefällt mir noch die Definition hier.
https://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0210251.htm
"Die Brummspannung kann mit zusätzlichen Siebgliedern verringert werden. 
Sieb- und Filterschaltungen sollen die Brummspannung 
(Wechselspannungsanteil einer geglätteten Wechselspannung) möglichst 
stark verringern, ohne den Innenwiderstand der gesamten Schaltung 
deutlich zu erhöhen."

Auf jeden Fall geht es bei Siebschaltungen auf die Glättung hinter dem 
Gleichrichter in Netzteilen. Um die Ausgangsfrage richtig zu 
beantworten, muss man genau in der Vorlesung gewesen sein aus der die 
Prüfungsfrage stammt.

Der Begriff Siebschaltung ist irgendwie ziemlich aus der Mode geraten.

: Bearbeitet durch User
von Jonas (Gast)


Lesenswert?

Ich habe jetzt vom Lehrer eine Mail bekommen und er meint:

Der unterschiedliche Zweck von Filtern und Siebschaltungen in NF-HF und 
Speiseschaltungen

von Dieter (Gast)


Lesenswert?

Als Siebschaltungen nimm die Siebelkos im Netzteil nach dem 
Brueckengleichrichter.
https://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0210251.htm

Und mal Duden bemuehen.
https://www.duden.de/rechtschreibung/Siebschaltung

von Helmut S. (helmuts)


Lesenswert?

Dieter schrieb:
> Als Siebschaltungen nimm die Siebelkos im Netzteil nach dem
> Brueckengleichrichter.
> https://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0210251.htm
>
> Und mal Duden bemuehen.
> https://www.duden.de/rechtschreibung/Siebschaltung

Die Erklärung im Duden kann man getrost in der Pfeife rauchen. Dort geht 
es nur um die Rechtschreibung/Grammatik aber nicht um die Bedeutung.

: Bearbeitet durch User
von Helmut L. (helmi1)


Lesenswert?

Frueher in grauer Vorzeit hat man das mal als Siebschaltungen 
bezeichnet, heute nimmt man eher den Begriff "Filter" dafuer.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.