Forum: Haus & Smart Home Angaben im Datenblatt gelogen oder nur geschickt dargestellt - Solarmodul


von H. C. (sunshine)


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Hallo,

mir geht es um das amerikanische SunPower X22 Solarmodul.

Sie schreiben in ihrem Datenblatt von 21% mehr Strom pro Watt 
Nennleistung und dass sie im 25. Jahr 36% mehr Stromertrag bieten.

Alles gilt verglichen mit einem "herkömmlichen Modull 240W, 1,6m², 
Wirkungsgrad 15,3%". 
https://www.memodo.de/media/pdf/memodo_module_sunpower_x22_360_datenblatt_d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e.pdf

Ich stehe gerade vor der Entscheidung, welches Modul ich am besten 
wählen soll und wenn das SunPower wirklich soviel mehr bietet, wäre auch 
der erheblich höhere Preis gerechtfertigt! Allerdings kommt mir dies 
alles nur als "geschönt darstellt"
vor.
Die Vorteile, die zu den 9% mehr im ersten Jahr führen, die bieten 
mittlerweile eigentlich fast alle besseren Module.

Und was soll überhaupt 9% mehr bedeuten? Wenn ich eine Nennleistung von 
360W pro Modul habe, dann geben sie doch sicher kein 392W Modul raus. Im 
Datenblatt steht weiter unten außerdem, die haben eine Leistungstoleranz 
von +5/-0%.

Aber auch wenn ich mir eine Excel Tabelle mache und eine  Degradation 
von 0.25%/J gegenüber  1.0%/J für ein herkömmliches Modul, so komme ich 
nach 25 Jahren auch nicht auf ein mehr von 21%.
Die Marketing-Abteilung von SunPower kann mir leider nicht weiterhelfen, 
deshalb schreib ich es euch ;-)

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Wer "21% mehr Strom pro Watt" anpreist ... der verkauft mir damit kein 
Produkt.

Ich würde um diese Firma einen großen Bogen machen.

von nur zufällig hier (Gast)


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Vermutlich meint das "Watt" hier die Nennleistung des Panels.
Also ein 100W Panel eines Herstellers kann durchaus mehr Strom liefern, 
als ein 100W Panel eines anderen.

Nur so als Idee... Muss nicht gleich Schwachsinn sein, evtl. einfach nur 
Marketingsprache?

von Arno (Gast)


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Bei Nenn-Einstrahlung darf das nicht so sein. Nenn-Einstrahlung führt zu 
Nenn-Leistung, genau so ist das definiert:
1
    Eine Umgebungstemperatur für die Solarzellen von 25 Grad Celsius
2
    Eine Sonneneinstrahlung bzw. Bestrahlungsstärke von 1000 Watt/m2
3
    Ein Sonnenlichtspektrum gemäß AM* von 1,5
(Zitat von 
https://www.energie-experten.org/erneuerbare-energien/photovoltaik/solarmodule/leistung.html 
- ich kenne die Seite nicht, aber dieser Teil scheint mir physikalisch 
sinnvoll und logisch zu sein)

Möglich wäre, dass die Zellen bei eher rotem Licht besser abschneiden 
als "herkömmliche Zellen" und daher morgens/abends mehr Leistung bringen 
als eine "herkömmliche Zelle" - oder dass die Zellen aus irgendeinem 
Grund schon bei einer niedrigeren Beleuchtungsstärke Energie liefern als 
"herkömmliche Zellen".

Aber von der Begründung für die 9% im ersten Jahr, die die angeben, 
erhöht ein großer Teil auch die Nennleistung der Module. Ein Vergleich 
mit Modulen gleicher Nennleistung killt das also.

MfG, Arno

von grundschüler (Gast)


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Es kann schon sein, dass Module gleicher Nennleistung über das Jahr 
gesehen unterschiedlichen Ertrag bringen. Hat sicher schon mal jemand 
getestet. Vielleicht gibt es auch eine Anwenderdatenbank. 
Photovoltaik-Fachzeitschrift (Photon) oder Photovoltaik-Forum wären der 
richtige Ort zum Suchen.

von H. C. (sunshine)


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OK, also die SunPower haben eine Leistungstoleranz beim Kauf von 0-5%. 
D.h. die Wattzahl entspricht dann in etwa einem 360W Modul und nicht wie 
im Chart dargestellt pauschal 9% mehr.

Mir geht es konkret um die Entscheidung, ob ich ein SunPower oder ein LG 
Modul kaufe.
Wirkungsgrad          22,20%  20,80%
Leistungstoleranz  +5/-0%   +3/-0%
Spannung Umpp          59,1V  36,5V
Strom Impp          6,09A  9,87A
Das SunPower besteht aus 96 Zellen, das LG aus 60.

Leistungsgarantie bieten beide gleich ersten 5 Jahre 95%, dann jährlich 
0,4% Degratation bis 87% im 25.Jahr.

Die beschriebenen tollen Features werden im Datenblatt des LG Moduls 
auch so beschrieben. Nur bräuchte ich wirkliche Fakten, um neutral 
entscheiden zu können!

Photon ist insolvent und die Testfelder mit wirklichen Messungen gibt es 
nicht mehr.

von Gelangweilter (Gast)


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Naja, das Diagramm versucht halt zwei Punkte darzustellen:

  a.) Das herkömmliche Modul würde stärker (schneller) altern.

  b.) Bezogen auf die Nennleistung, sei der Ertrag eines
      herkömmlichen Moduls geringer. D.h. der Wirkungsgrad bei
      Nicht-Nennleistung sei geringer.

Ob sich das lohnt? Naja, das kannst Du einfach selbst ausrechnen:

Herkömmliches Modul startet mit 100% und endet bei 75%, d.h. im 
Durchschnitt beträgt der Ertrag 87,5%.

Das angepriesene Modul startet mit 109% und endet bei 102%. Das ergibt 
im Durchschnitt einen Ertrag von 105,5%.

So, nun einfach 105,5% dividiert durch 87,5%, ergibt Faktor 1,20.

Wenn der Mehrpreis des beworbene Produkt weniger als 20% beträgt, lohnt 
es sich, ansonsten nicht.

von Niemand (Gast)


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Wer glaubt denn heute noch den Prospektangaben oder Datenblättern, 
einfach mal im Photovoltaik-Forum nachfragen fertisch! Über den Preis 
wird eingekauft, so viel schlechtes Wetter macht das angeblich bessere 
Modul nicht wett.

von helle birne (Gast)


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> Sie schreiben in ihrem Datenblatt von 21% mehr Strom pro Watt
> Nennleistung und dass sie im 25. Jahr 36% mehr Stromertrag bieten.

Kaufe es erst in 25J, dann hast Du gleich von Anfang an 36% mehr 
Stromertrag!

von BWL Professor (Gast)


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Rechne mal nach ob es sich nicht lohnt von den günstigeren Modulen 
einfach mehr zu kaufen. Sooo eng wird der Platz ja wohl nicht sein?

von Nop (Gast)


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H. C. schrieb:
> die Wattzahl

Bitte.. Du sagst zu Deiner Körpergröße doch auch nicht "Meterzahl" und 
zu einem Geldbetrag nicht "Eurozahl".

von Pandur S. (jetztnicht)


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Es wird schwierig, die Kosten wieder hereinzuholen... Denn der 
Strompreis, den man bekommt sinkt wegen des Ueberangebotes schneller wie 
aufgeruestet wird.
Mir wurde jetzt empfohlen nur soviele Zellen aufs Dach zu tun, wie ich 
den Strom davon selber brauche. Speichung allenfalls inklusive.

von H. C. (sunshine)


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@gelangweilter
Vielen Dank!! Das sind ja genau die 21% mehr Strom, mit denen im 
Datenblatt geworben wird!

Die Frage ist für mich nur, wie ernst ich die Werte nehmen kann?!

Noch besser ist sogar hier dieses aktuelle Datenblatt von 2018:
https://www.solarhelden.de/wp-content/uploads/SUNPOWER-SPR-X22-360.pdf

Dort ist die Rede von 60% mehr!!

Zudem haben sie 2013 (!!!) die Werte mit irgendeinem, wahrscheinlich 
sehr schlechtem, Modul verglichen.

von g457 (Gast)


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> Muss nicht gleich Schwachsinn sein, evtl. einfach nur Marketingsprache?

Wie genau unterscheiden die sich?

von cri (Gast)


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Wie sieht es mit den Temperaturgradienten aus.
Wieviel Leistung btingen beide Module bei 40 Grad?

von Conny G. (conny_g)


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H. C. schrieb:
> @gelangweilter
> Vielen Dank!! Das sind ja genau die 21% mehr Strom, mit denen im
> Datenblatt geworben wird!
>
> Die Frage ist für mich nur, wie ernst ich die Werte nehmen kann?!
>
> Noch besser ist sogar hier dieses aktuelle Datenblatt von 2018:
> https://www.solarhelden.de/wp-content/uploads/SUNPOWER-SPR-X22-360.pdf
>
> Dort ist die Rede von 60% mehr!!
>
> Zudem haben sie 2013 (!!!) die Werte mit irgendeinem, wahrscheinlich
> sehr schlechtem, Modul verglichen.

Dann sind sie auf jeden Fall besser oder aggressiver im Marketing als 
andere.
Da werde ich immer misstrauisch, ob sie wirklich ein besseres Produkt 
haben...
Wenn es keinen Test von neutraler Partei gibt, der das bestätigt, würde 
ich es nicht für bare Münze nehmen, dass die Panels 20 oder gar 60% 
besser sind.
Im Labor lässt sich so einiges dahermessen, wenn man nur die richtigen 
Messpunkte / Messbedingungen nimmt.

von Chris S. (aaa)


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lg hat 137.8 watt/m2  , hingegen sunpower 176,6 watt/m2 bei 800W
lg hat  40.2 watt/m2  , hingegen sunpower  42,6 watt/m2 bei 200W
lg hat -0.38% Watt/C  , hingegen sunpower  /0.29% Watt/C

Was mich allerdings stutzig macht, ist der MPPT point von Sunpower,
83% anstelle von 70-78% (lg hat 71%).

Man müsste die Daten mal durch ein Solarprogramm laufen lassen, um
die reale Differenz inkl Temperatur der Panele durchlaufen lassen,
sowie auch das Datenblatt des realen LG panels (es gibt mehrere 
versionen).

von Dumdi D. (dumdidum)


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Zitronen F. schrieb:
> Denn der Strompreis, den man bekommt sinkt wegen des Ueberangebotes
> schneller wie aufgeruestet wird.

Wurde die Einspeiseverguetung geaendert?

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