Stencil-Bestellung: Fiducial Marks??

[Dietmar (Gast)]

Weiss jemand, was passiert, wenn man bei seedstudio einen rahmenlosen 
10x15cm-Mini-Stencil bestellt (www.seeedstudio.com/stencil.html) und im 
Bestell-Dialog "Fiducial Mark = Through Etched" auswählt?

Ich nehme an, das führt zu Löchern im Stencil und passend dazu platziert 
man auf seiner Platine Fiducial-Symbole (CIRCLE-1MM-3R aus fiducial.lbr) 
- nur wo?

[Bülent C. (mirki)]

Dietmar schrieb:
> Weiss jemand, was passiert, wenn man bei seedstudio einen
> rahmenlosen
> 10x15cm-Mini-Stencil bestellt (www.seeedstudio.com/stencil.html) und im
> Bestell-Dialog "Fiducial Mark = Through Etched" auswählt?
>
> Ich nehme an, das führt zu Löchern im Stencil und passend dazu platziert
> man auf seiner Platine Fiducial-Symbole (CIRCLE-1MM-3R aus fiducial.lbr)
> - nur wo?

am besten unten links und oben rechts. Ist eigentlich egal wo, nur zwei 
Stück sollten es sein.
Falls Du irgendwann mal einen China Bestückungsautomaten verwenden 
möchtest, dann weit weg von anderen "kreisen".

[Dietmar (Gast)]

> eigentlich egal wo

Wenn ich die Fiducial-Markierungen auf der Platine nach eigenem Ermessen 
platziere: Woher weiss Seeedstudio dann bei Bestellung eines Stencils, 
wo die Fiducial-Symbole durchgeätzt werden soll? Es wird doch vermutlich 
niemand die Geber-Dateien optisch nach diesen Symbolen absuchen?

[Der Mitleser (Gast)]

Wenn diese Fa. auch den Liefernutzen setzt, setzen sie die Fiducials auf 
den Transportrand. Und passend dazu beim Stencil.

[Mike (Gast)]

Hallo

Ich gehe jetzt davon aus dass hier die Pastenschablone gemeint ist.

Ich habe noch nie direkt eine Pastenschablone bestellt. Nur indirekt 
über den Bestücker.

Ich arbeite mit Eagle und Altium.
Bei beiden ist dieser Referenzpunkt(Fiducial) ein Cu-Quadrat mit 
Lötstopfreistellung und Paste. Auf jeden Fall mit Paste.

Ich nehme jetzt an, dass der Bestücker ein Paste-Gerber-file erhält 
welches dann für die Fertigung der Pastenschablone dient.
Je nachdem ob einseitig oder doppelseitige SMD-Bestückung vorhanden ist 
gibt es eine bzw. zwei Paste-Gerber-files und in Folge ein bzw. zwei 
Pasten-Schablonen.

Die Paste-Fiducial-mark dient nur dazu, dass die Pastenschablone exakt 
über der PCB plaziert werden kann um Paste(Lötzinnpaste) durch die 
Schablone auf die SMD-Pads zu bekommen.

Bitte korrigiert mich wenn ich falsch liege.

Anbei zwei Fotos auf welchen man ein Fiducial-mark für den 
Bestückungsautomaten(links) und eines für die Pastenschablone(rechts) 
eingezeichnet ist.
Man beachte, dass Paste nur beim Pasten-Fiducial zu sehen ist.

mfg
Mike

[Mario H. (djacme)]

Dietmar schrieb:
> Woher weiss Seeedstudio dann bei Bestellung eines Stencils,
> wo die Fiducial-Symbole durchgeätzt werden soll? Es wird doch vermutlich
> niemand die Geber-Dateien optisch nach diesen Symbolen absuchen?

Vermutlich weil die Leute Ahnung von dem haben was sie machen?!?

Eine richtig erstelle SMD Fiducial hat folgende Eigenschaften:
1. Kupferfläche nur im äußeren Layer
2. Kein Lötstop drüber
3. Ist im Padlayer (sofern dieser einzeln erzeugt wird)
4. Ist auch im Pastenlayer
5. Keine elektrische Anbindung
6. hat keine Bohrung
Das sieht man mit einem gut eingestellten Gerbetool sehr schnell.

(6. sollten die Fiducial auch als koordinate im Pick&Place gelistet sein 
und einen Sinnvollen Namen tragen)

UND es geht nicht um Löcher in der Schablone, das macht doch keinen 
Sinn. Sobald das erste mal Paste gerakelt wurde erkennt das System nur 
noch Pastenkügelchen am Rand des Loches. Eine Pastenfiducial wird von 
der Unterseite in die Schablone AN geätzt (oder graviert) und dann 
kontrastreich (schwarz)gefüllt.

Auf der PCB kann Pastenfiducial auch gleich Bestückfiducial gleich 
AOI-Fiducial gleich Selektivlötfiducial gleich was auch immer sein - 
solange die Systeme alle die gleichen Marken können.

Aber für Zuhause? Hast du eine Kamera die auf die Unterseite der 
Schablone und auf die zu bedruckende Seite der PCB schaut um das ganze 
auszurichten?... Passmarken auf Schablonen braucht man für das 
automatische ausrichten zwischen Schablone und PCB im Schablonendrucker. 
Selbst in professionellen Fertigungen wird mal bei kleineren Stückzahlen 
und bis zu 0603 prozesssicher Pi*Auge durch das Padbild ausgerichtet.