Forum: Markt Was tun bei lebensgefährlichen Netzteilen?


von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Ich kaufe seit längerer Zeit Netzteile 12V/1A (natürlich Chinaware, aber 
absolut ok) bei einem Importeur.
Im Moment waren keine lieferbar (dauert 6 Wochen) und so habe ich 20 Stk 
scheinbar baugleiche bei ebay gekauft. Ja, sollte man nicht machen, ist 
mir klar, aber es ist etwas Notstand.
Eins aufgeknackt, Hölle auf Erden. Keine Sicherung im Eingang 
(Netz->Dioden->Elko), Kriechstrecke Primär/sekundär 2,4mm.

Ich habe den Verkäufer angeschrieben, ob er überhaupt ne Ahnung hat was 
er da verkauft. Bietet Rücknahme an, aber verkauft das Zeug munter 
weiter. Im Prinzip lebens- und brandgefährlich. Einfach zurückschicken 
und weiter so? Klar, es sind Unmengen solcher Kracher im Umlauf und 
täglich werden es mehr. Und es fällt nicht jeden Tag einer tot um wegen 
solcher Geräte. Zoll, Polizei? Oder den Dingen einfach ihren Lauf 
lassen?

von Karsten U. (herr_barium)


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H.Joachim S. schrieb:
> Keine Sicherung im Eingang
> (Netz->Dioden->Elko), Kriechstrecke Primär/sekundär 2,4mm.

Hm, das ist HIER zu wenig. In der EU wahrscheinlich generell. In China 
scheint es auszureichen, denn ich denke nicht, daß man es auf sich 
beruhen ließe, wenn es dort dadurch zu Unfällen käme.

H.Joachim S. schrieb:
> Im Prinzip lebens- und brandgefährlich.

Wenn das Ding durch Luftfeuchtigkeit in der Gegend des Koptoopplers eine 
Verbindung zwischen Primär- und Sekundärseite bekäme, dann würde das 
auch beim 3-fachen Abstand passieren.

H.Joachim S. schrieb:
> Klar, es sind Unmengen solcher Kracher im Umlauf und
> täglich werden es mehr. Und es fällt nicht jeden Tag einer tot um wegen
> solcher Geräte. Zoll, Polizei?

Amnesty International, Jumen Reiz Wotsch etc...!!!11Elf

von Joerg L. (Firma: 100nF 0603 X7R) (joergl)


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H.Joachim S. schrieb:
> Zoll, Polizei?

Interessiert die nicht, sobald ein CE-Zeichen drauf ist.
Kripo kommt erst, wenn es zu einem durch das Gerät verursachten Schaden 
kommt.
Bis dorthin muß ein Mitbewerber eine Abmahnung schicken. Der sollte aber 
Ahnung von der Sache haben, und passende Gutachten erstellen/vorlegen 
können.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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evtl sollte die Platine nur für den US-Markt (110V) sein,
aber dann dachte man sich: Och weltweit geht auch...

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Naja, es gibt schon gewisse Regeln bei Gefahrverdacht/Gefahrenabwehr. 
Und der Zoll könnte sich schon für offensichtlich unberechtigtes 
CE-Zeichen interessieren.
Bleibt die Frage, was Layouter geritten hat, ohne Not gleich 2 
Leiterbahnen unter den OK zu legen. Sekundärseitig völlig überflüssig 
(der Anschluss geht über einen Widerstand nach Masse), primärseitig 
hätte es vielleicht eine Brücke gekostet.

Werde es wohl zurückgeben und darauf beruhen lassen.

von Aron A. (arone)


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Du kannst auffällige Produkte hier über ein Webformular melden:
https://webgate.ec.europa.eu/icsms/public/consumer.jsp?locale=de

von Arno H. (arno_h)


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Rapex-Meldung heisst das Zauberwort:
https://www.produktwarnung.eu/stichwort/rapex-meldung

Arno

von Sebastian L. (sebastian_l72)


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Aron A. schrieb:
> Du kannst auffällige Produkte hier über ein Webformular melden:
> https://webgate.ec.europa.eu/icsms/public/consumer.jsp?locale=de

Naja, da bekommt man erst einmal nur die Information, welche Behörde für 
die Marktaufsicht bei dir zuständig ist.
Dann bei der Marktaufsicht melden.
m.M. alles bei der Marktaufsicht melden und nach 8 Wochen Akteneinsicht 
fordern.

Aber Achtung, wenn du selber in einem Drittland (z.B. China) einkaufst. 
Bist du als Importeur dafür verantwortlich zu prüfen, ob die Ware 
normenkonform ist. Wenn der Verkäufer aus dem Drittland dich besch.... 
hat, tja, dann bleiben dir nur die Incoterms.
Denn die Marktaufsicht eines EU Mitgliedslandes haben keine Handhabe in 
einem Drittland.

von Falk B. (falk)


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@Arno H. (arno_h)

>Rapex-Meldung heisst das Zauberwort:
>https://www.produktwarnung.eu/stichwort/rapex-meldung

Ohje! Etwas zart besaitete Zeitgenossen werden beim Anblick dieser 
Website sofort in pure Panik verfallen! Alles schlimm, alles 
gefährlich!!!

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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von Toxic (Gast)


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Da ich nur Gast bin kann ich auf diesen aktuellen Thread nicht posten:
Beitrag "Was tun bei lebensgefährlichen Netzteilen?"

Kaufe selbst "viel" Chinazeug - aber definitiv nichts das mit 230V zu 
tun hat.

Es gibt genuegend Videos auf YouTube die das Innenleben solcher 
lebensgefaehrlichen Geraete zur Schau stellen.


Hier ist ein netter China-Song vom YouTuber "bigclivedotcom"

https://www.youtube.com/user/bigclivedotcom/videos

der massenweise Chinakrempel mit Sachverstand zerlegt und auf Probleme 
hinweisst.

========================

Ich gehe jede Wette ein,dass z.B. der "original" Apple iPhone-charger 
ein Fake war.Schade um das Maedel......

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2363956/Apple-launches-probe-Chinese-air-stewardess-23-dies-massive-electric-shock-answering-iPhone-5.html

von Soul E. (Gast)


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H.Joachim S. schrieb:

> Bei Aliexpress gibts die für 1,85$ incl. Versand, da weiss man
> wenigstens vorher, was man erwarten kann :-)

Zumindest weiss man dann wer der Importeur ist und zur Rechenschaft 
gezogen wird ;-)

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Eben, der Importeur ist verantwortlich. Deswegen ärgert mich ja, dass 
der einfach weitermacht als wäre nichts. Was ich hier in der Hand habe, 
ist genau diese 1,85$-Klasse. Gar kein schlechter Schnitt, aus 1,50€ 6€ 
zu machen. Wenn dann noch die Stückzahl stimmt...

von Maik .. (basteling)


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Die Gewerbeaufsicht macht solche Kontrollen und unterhält auch genau 
dafür eigene Prüflabore mit entsprechenden Elektrotechnikingenieuren.
Meist werden dort in einem Zeitraum schwerpunktmäßig bestimmte 
Produktgruppen geprüft. Auch als Überraschungskauf im Handel bzw. beim 
Kleinimporteur.

Normalerweise sehe ich das ja von der Seite -" der schlimmste Schuft im 
ganzen Land - ist der Denunziant". Aber bei Netzteilen, durch die im 
einfachsten Fall Häuser abbrennen und im schlimmsten Fall Kinder zu tode 
kommen - würde ich auch über eine Meldung nachdenken.

Bei der letzten gefährlichen Sache die ich irgendwo bestellen wollte - 
und den Verkaäufer per Telefon im Vorfeld aufgrund meines Verdachtes 
befragt habe - war der Artilkel schnell und dauerhaft aus dem Webshop 
verschwunden und ich bekam einen vernünftigen Alternativartikel 
verkauft.

Die Arsc***cher die so einen Schund in Verkehr bringen - und auf 
berechtigte Warnungen nicht reagieren verstehen nur eine Sprache - 
müssen schon ein bisschen Dampf gemacht bekommen. Die Dinger werden ja 
an nichts Böses ahnende Kunden verkauft...

vg

Maik

von Sebastian S. (amateur)


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@Ha-Jo
Dadurch dass Du hier den Zustand der Geräte bekannt machst, kannst Du 
Dich, im Falle eines Falles, nicht mehr dumm stellen.

Somit lässt sich die ursprüngliche Frage sehr leicht beantworten:
Zieh die Teile aus dem Verkehr!

Die Ausrede: "Ich wollte erst mal abklären, wer dafür zuständig ist", 
dürfte wohl bestenfalls Lacher bewirken.
Alle die den Teilen NICHT unter die Haube geschaut haben verlassen sich 
auf den, der ihnen die Teile besorgt hat.

Also bist Du zumindest ein Bisschen in der Verantwortung. Moralisch auf 
jeden Fall.

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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So, noch mal mit einem Bekannten vom Zoll getextet - ein bekanntes, aber 
irgendwie nicht wirklich lösbares Problem.
Das ist ganz klar Ware, die normalerweise vom Zoll 
beschlagnahmt/vernichtet/zurückgeschickt würde, wenn sie die denn 
finden. Letztendlich natürlich nur stichprobenartig feststellbar. 
Unmöglich, auch nur einen deutlichen Bruchteil zu kontrollieren. 
Unmengen kommen auch in den bekannten 5 oder 10 Stk-Kleinstlieferungen 
dank nicht existenter Versandkosten ins Land, die kann keiner 
kontrollieren. Es gibt eigentlich nur wenige Wege, dem Einhalt zu 
gebieten.
-selbst solche Sachen nicht in China (oder anderen Fernoststaaten, macht 
keinen Unterschied) kaufen, auch wenn der Preis verlockend erscheint, 
habe ich auch noch nie gemacht
-ein bisschen Aufklärungsarbeit im Bekanntenkreis kann nicht schaden. 
Unbedarfte gehen tatsächlich völlig sorglos da ran und vertrauen darauf, 
dass das schon in Ordnung sein wird. Selbst wenn man bisschen was davon 
versteht, kann man das ohne Zerstörung des Gehäuses i.a. gar nicht 
feststellen.
-der Verkaufspreis sagt exakt nichts über die Qualität aus.
-schwierig wirds, wenn das Zeug erst mal in der EU ist, Deutschland wäre 
da noch rel. gut in Einfuhrkontrollen, andere EU-Staaten handhaben das 
doch deutlich lascher
-bei meinem "Verkäufer" wird sich wahrscheinlich herausstellen, dass er 
das Gelump in Italien, Slowenien oder Litauen gekauft hat und damit erst 
mal aus dem Schneider ist

von Sven L. (sven_rvbg)


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Ja da ist schon ziemlich viel Schrott unterwegs.

Ich hab mal ein Netzteil gesehen, welches eine steckbare Zuleitung 
Euroflachstecker auf Kaltgerätebuchse hatte.

Nun kann predigen wie ein Prister und bekommt als Antwort, wieso 
funktioniert doch.

Gibt eigentlich nur wenige gangbare Wege:
-der Gesprächspartner ist so hell das er fachlichen Einschätzung glaubt
-Du bist irgendwo geschäftlich zum Prüfenn nach DGUV V3 oder VDE 0702 
etc. eingesetzt und kannst das Teil kassieren
-der Gesprächspartner macht selbst seine unschönen Erfahrung inkl. 
Feuerwehrbesuch oder geschädigter Dritter.

Also nicht ganz einfach, da geiz geil ist und jeder der 'ne Glühbirne 
wechseln kann meint Elektriker zu sein.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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wenn man mal so sieht,
wie klein Handy-Netzteile von Globalunternehmen sind...

grad beim neuen Handy darüber sinniert,
was Samsung da so alles als Qualität empfindet...

von Bernd K. (prof7bit)


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H.Joachim S. schrieb:
> Eben, der Importeur ist verantwortlich.

Du bist der Importeur!

von Egon N. (egon2321)


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H.Joachim S. schrieb:
> Und es fällt nicht jeden Tag einer tot um wegen
> solcher Geräte. Zoll, Polizei? Oder den Dingen einfach ihren Lauf
> lassen?

Kannst ja den Günther Jauch ganz betroffen bei Spiegel TV warnen lassen.

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Bernd K. schrieb:
> Du bist der Importeur!

Wie kommste auf die Idee?

von Maik .. (basteling)


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Nochmal : Zuständige Gewerbeaufsicht...

von Bernd K. (prof7bit)


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H.Joachim S. schrieb:
>> Du bist der Importeur!
>
> Wie kommste auf die Idee?

Du lässt sie Dir aus China schicken, wers sonst soll außer Dir der 
Importeur sein? Die Post vielleicht?

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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Bernd K. schrieb:
> Du lässt sie Dir aus China schicken, wers sonst soll außer Dir der
> Importeur sein? Die Post vielleicht?

Lies nochmal seinen ersten Beitrag:

H.Joachim S. schrieb:
> Ich kaufe seit längerer Zeit Netzteile 12V/1A (natürlich Chinaware, aber
> absolut ok) bei einem Importeur.

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Aus den genannten Gründen mache ich das nicht. Weder früher, noch jetzt 
noch in Zukunft. Wo liest du, dass ich die in China bestelle?
Wegen dem Ali-link?

von Egon N. (egon2321)


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H.Joachim S. schrieb:
> Im Moment waren keine lieferbar (dauert 6 Wochen) und so habe ich 20 Stk
> scheinbar baugleiche bei ebay gekauft.

Chris D. schrieb:
> Bernd K. schrieb:
>> Du lässt sie Dir aus China schicken, wers sonst soll außer Dir der
>> Importeur sein? Die Post vielleicht?
>
> Lies nochmal seinen ersten Beitrag:
>
> H.Joachim S. schrieb:
>> Ich kaufe seit längerer Zeit Netzteile 12V/1A (natürlich Chinaware, aber
>> absolut ok) bei einem Importeur.

Hmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Chris D. schrieb:
> Lies nochmal seinen ersten Beitrag:

Die beim Importeur bestellten Netzteile sind ja auch OK. Probleme machen 
die Netzteile, die er ersatzweise über eBay bezogen hat:

> und so habe ich 20 Stk scheinbar baugleiche bei ebay gekauft.

Und da ist er tatsächlich der Importeur, wenn der eBay-Händler in China 
sitzt und aus China versendet.

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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Nun herrscht vollkommene Verwirrung :-)

Joachim schreibt, dass er die ausnahmsweise über ebay erstanden hat, 
aber offenbar von einem deutschen Händler.

Oder liege ich da falsch?

Hmpf, die Chinesen verwirren mich in letzter Zeit einfach zu sehr (im 
geschäftlich positiven Sinne ;-)

: Bearbeitet durch Moderator
von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Chris D. schrieb:
> Joachim schreibt, dass er die ausnahmsweise über ebay erstanden hat,
> aber offenbar von einem deutschen Händler.

Exakt so ist es.

von René F. (Gast)


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Sven L. schrieb:
> -Du bist irgendwo geschäftlich zum Prüfenn nach DGUV V3 oder VDE 0702
> etc. eingesetzt und kannst das Teil kassieren

Ich hatte mal im Büro solch ein „gefährliches“ China Netzteil an meinem 
Schreibtisch, bei der DGUV V3 Prüfung  wurde dieses mitgeprüft und hat 
diese auch bestanden, ob also dadurch ein aus dem Verkehr ziehen möglich 
ist bezweifle ich.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Chris D. schrieb:
> Joachim schreibt, dass er die ausnahmsweise über ebay erstanden hat,
> aber offenbar von einem deutschen Händler.

Dann hab' ich da irgendwas übersehen. Aus "bei ebay gekauft" ist für 
mich nicht gleichbedeutend mit "bei einem deutschen Händler gekauft".

Nun gut, die Sache dürfte ja jetzt geklärt sein.

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