Hallo, da bald die Grillsaison beginnt und ich meinen Drehspießgrill komplettiert habe, stehe ich vor folgender Aufgabe: Der Grillmotor 230 Volt läuft konstant mit 3 Umdrehungen pro Minute. Die Drehrichtung kann man umstellen. https://i.ebayimg.com/images/g/7ogAAOSwJj9aT6gz/s-l1600.jpg Ich möchte das automatisieren, indem eine Schaltung zB. alle 30 Minuten die Drehrichtung selbständig ändert - sonst müsste ich jedsmal die Kabekl umklemmen. Ist das möglich? Grüße, Rainer Greven
Rainer Greven schrieb: > Ich möchte das automatisieren, indem eine Schaltung zB. alle 30 Minuten > die Drehrichtung selbständig ändert Was soll das bringen? Wird es dem Rollbraten sonst schwindelig?
passendes Relais von einem Zeitgeber gesteuert und gut is
Ich habe mehrfach festgestellt, das Ergebnis wird bei größeren Braten besser, wenn man zwischendurch die Drehrichtung mal ändert. Nicht unbedingt erklärbar, aber Erfahrungswert.
Rainer Greven schrieb: > Ist das möglich Du brauchst halt ein Zeitrelais das alle 30min eine Leitung per Relais umschaltet. Und damit es im Getriebe nicht zu sehr kracht, sollte man währenddessen wohl den Motor mal kurz stoppen, stromlos schalten, also einen zweiten Relaisausgang nutzen. Gibt es als Hutschienen-Zeitrelais, müsste man dann in Kasten einbauen, vielleicht findest du günstigere.
Frank L. schrieb: > passendes Relais von einem Zeitgeber gesteuert und gut is Nun ja - welches Relais ist denn passend, und mit was für einem Zeitgeber?
Ich habe von früher noch eine 230 V Zeitschaltuhr aus dem Terrarium. Die schaltet 8x am Tag sehr genau zwischen 1 Sek. bis 60 Min. ein und aus. Ich vermute, das hilft mir jetzt nicht weiter als vorhandener Zeitgeber für ein Relais, oder evtl. doch?
Frank L. schrieb: > kann es sein dass du NUR grillen kannst? Kann es sein, dass Du NUR vorschlaglose Kommentare hast? Dann müsste ich ja hier nicht fragen, wenn ich es schon wüsste, wie es am besten geht.
Ich habe mir hier mal etwas angesehen: https://www.banggood.com/de/THC-15A-7-Day-Digital-LCD-Weekly-Programmable-Timer-AC-12V-24V-110V-220V-Time-Relay-Switch-p-1061840.html?cur_warehouse=CN Würde sowas passen?
> Würde sowas passen?
Nein, denn diese Schaltuhr hat nur einen Ausgang. Beachte den Hinweis
von MaWin.
Außerdem sollte man keine Billigprodukte aus China an 230V anschließen,
das ist meistens sehr gefährlich.
Was du brauchst ist schon ziemlich speziell. Entweder wirst du mehrere
Zeit-Relais kombinieren müssen oder eine SPS verwenden müssen.
Ich finde es allerdings schon ziemlich schräg, solch einfache Handgriffe
automatisieren zu wollen. Brauchst du auch einen automatischen
Wasserhahn im Bad?
Ich habe im Sommer mitunter kleinere Catering-Aufträge. Da kann ich für mehrere Leute nicht ständig am Grill stehen, weil es noch mehr zu tun gibt. Deshalb möchte ich da ein paar Sachen automatisieren - so wie in jeder Gastronomie heute üblich.
Stefan U. schrieb: > Außerdem sollte man keine Billigprodukte aus China an 230V anschließen, > das ist meistens sehr gefährlich. Garantiert hast auch du mehrere solcher Billigprodukte aus China, welche du an 230V anschließt. Andy H. schrieb: > Nen ATtiny85 und ein Relais Brauch er noch ein Netzteil, ne Box und ne ganze Menge anderes Zeug Kauf dir bei eBay eine alte 230V Siemens Logo für 25 EUR und bastel die ein. Kann induktiv 2 A oder so.
Bei der Auswahl zweier geeigneter Relais ist zu beachten, dass an dem jeweils offenen Anschluss nicht nur die Netzspannung von 230V anliegt, sondern auf Grund der Phasenverschiebung möglicherweise deutlich mehr, d.h. ca. 300V. Streng genommen müsste man die Relais entsprechend auslegen. Wenn jedoch sichergestellt ist, dass der Motor nicht nahtlos umgeschaltet, sondern zwischendurch eine kleine Pause eingelegt wird, werden auch nur 230V geschaltet, so dass man guten Gewissens ein normales netzspannungstaugliches Relais verwenden kann. Der übliche Chinaschrott, bei dem sich einer der Kontakte in der Nähe der Spulenanschlüsse befindet, wäre aber nur dann praktikabel, wenn ansonsten wirklich sichergestellt ist, dass niemand den Schaltungsteil für die Ansteuerung berühren kann. Generell empfehle ich gerade bei Einzelaufbauten, für das Schalten von Netzspannung ausschließlich auf Relaissockel mit Schraub- oder Federzugklemmen zu setzen und keine freiliegenden netzspannungsführenden Teile zu verwenden. Je nach Relaistyp könnte das z.B. so aussehen: https://www.reichelt.de/Relais-Zubehoer/FIN-94-54/3/index.html?ACTION=3&LA=446&ARTICLE=131470&GROUPID=7624&artnr=FIN+94.54 https://www.reichelt.de/Relais-Zubehoer/FIN-95-85-3/3/index.html?ACTION=3&LA=446&ARTICLE=143944&GROUPID=7624&artnr=FIN+95.85.3
Beitrag #5377440 wurde von einem Moderator gelöscht.
>> indem eine Schaltung zB. alle 30 Minuten >> die Drehrichtung selbständig ändert > Was soll das bringen? Wird es dem Rollbraten sonst schwindelig? Das ist wie beim Jogurt (links-/rechts-drehende Milchsäure). SCNR
Könnte das gehen? Ein Multifunktions-Zeitrelais hat einen Wechsler. An-Aus in regelmäßigen Abständen könnte die Drehrichtungsumkehr machen. Um den Motor zu schonen, einen Sanftanlauf = Glühbirne zwischen- schalten. ??? Grüße Bernd
> Um den Motor zu schonen, einen Sanftanlauf = Glühbirne zwischen- > schalten. Glühbirne bringt da eher wenig (Kaltleiter).
So speziell isses aber auch nicht. Viele Hutschienenrelais können als Multifunktionsvariante auch Blinkgeber spielen. Das in Kombination mit einem Wechslerkontakt wäre schon ok. Mom... ich such mal :O)
Ist mit Siemens Logo das hier gemeint? https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/2x-siemens-logo-230rce/843638352-168-2741 Ich habe jetzt mal folgendes überlegt, um die Sache nicht komplizierter zu machen, als sie sein muss: Meine Zeitschaltuhr vom Terrarium lässt den Motor 28 Minuten laufen, dann bleibt er stehen und ist ja stromlos. In den 2 Minuten kann das Relais umschalten. Danach geht der nächste Zyklus los.
Guggst Du sowas hier: Moeller ETRA4-70-A Multifunktionsrelais Timer https://www.ebay.de/itm/Moeller-ETRA4-70-A-Multifunktionsrelais-Timer/282903611963?hash=item41de5e8a3b:g:EjEAAOSwkLhaB-tq
Es gibt von der Marke Finder zahlreiche Zeitrelais für Hutschienenmontage. Die sind sicher. Schsau Dir mal dieses Produkt an: https://www.findernet.com/de/germany/products/families/2/series/84 Es hat zwei separat schaltbare Relais Kontakte. Einen nimmst du für Vorwärts, den anderen für Rückwärts.
Oder etwas billiger: Siemens Multifunktionsrelais Zeitrelais 7PU8340-2AN20 240V AC 5s...100h https://www.ebay.de/itm/Siemens-Multifunktionsrelais-Zeitrelais-7PU8340-2AN20-240V-AC-5s-100h/332577700753?hash=item4d6f2cfb91:g:57QAAOSwIJlaJvFX
Oder im Doppelpack: 2 St. Zeitrelais Schiele ERS 5-100s Multifunktionsrelais Crouzet TUR1 0,1s 100h https://www.ebay.de/itm/2-St-Zeitrelais-Schiele-ERS-5-100s-Multifunktionsrelais-Crouzet-TUR1-0-1s-100h/273139309830?hash=item3f985f1d06:g:SjIAAOSw8OJZvucA
So eine Drehrichtungsumkehr ist nicht falsch. Kurbelt man (Mann) immer in der gleichen Richtung, fängt es stark an zu tropfen (Soße und Fett). Mal andersrum drehen, reduziert das Tropfen deutlich :) Grüße Bernd
Einen ham' wir noch: Zeitrelais Multifunktionsrelais E1ZMQ10 * tele NEU OVP https://www.ebay.de/itm/Zeitrelais-Multifunktionsrelais-E1ZMQ10-tele-NEU-OVP/253527707584?hash=item3b076dcfc0:g:wa4AAOSwQmZakvkq Geht eigentlich nur um die Blinkfunktion, damit der Braten schön saftig wird :O)
Das mit der logo geht auch, man kann dann beim braten neue Programmversionen aufspielen und testen...
Ok, die Blinkervariante schaltet natürlich recht spontan und kräftig um. Aber bei dem Motörchen... :O)
Bernd F. schrieb: > So eine Drehrichtungsumkehr ist nicht falsch. > > Kurbelt man (Mann) immer in der gleichen Richtung, fängt es stark > an zu tropfen (Soße und Fett). > > Mal andersrum drehen, reduziert das Tropfen deutlich :) > > Grüße Bernd Korrekt, der Braten "ölt sich" dann selber, ich vermute, das bessere Grillergebnis hängt damit zusammen...
Ich danke Euch für die Tipps mit den unterschiedlichen Zeitrelais, da ist ja für kleineres Geld einiges dabei. Aber wie schon gesagt, wenn ich den Motor per Zeitschaltuhr zwischendurch für 2 Minuten stromlos schalte, kann das Relais in der Zwischenzeit eigenständig seinen Job erledigen - Drehrichtung umschalten. Zeitschaltuhr für den Motor ist ja vorhanden. Dann kann auch der Motor sich mal 2 Minuten erholen.
Rainer Greven schrieb: > Dann kann auch der Motor sich mal 2 Minuten erholen. Wird dabei der Braten nicht schwarz ? Rainer Greven schrieb: > Ich habe im Sommer mitunter kleinere Catering-Aufträge. Da kann > ich für mehrere Leute nicht ständig am Grill stehen, weil es noch mehr > zu tun gibt. Deshalb möchte ich da ein paar Sachen automatisieren - so > wie in jeder Gastronomie heute üblich. Klingt, als sollte die elektrische Installation ein Elektriker machen. Rainer Greven schrieb: > Würde sowas passen Ich dachte eher an Hutschienen-Zeitrelais, keine Wochenschaltuhren. 29min59se ein Schliesser ein, 1sec Pause, 29min59sec der andere Schliesser ein, 1sec Pause, dann von vorne. Andreas S. schrieb: > Bei der Auswahl zweier geeigneter Relais ist zu beachten, dass an dem > jeweils offenen Anschluss nicht nur die Netzspannung von 230V anliegt, > sondern auf Grund der Phasenverschiebung möglicherweise deutlich mehr, > d.h. ca. 300V. Streng genommen müsste man die Relais entsprechend > auslegen. Richtig, tatsächlich sogar 460V, aber bei 2 getrennten Schliessern kein Problem. Vom direkten Wechseln der Drehrichtung wird sowieso abgeraten.
MaWin schrieb: > Rainer Greven schrieb: >> Dann kann auch der Motor sich mal 2 Minuten erholen. > > Wird dabei der Braten nicht schwarz ? Nein. Man kann sogar die Zeit nutzen, den Braten kurz mit Flüssigkeit zu übergießen. Wenn man gleichzeitig Vorspeisen serviert, Getränke und Zwischensnacks, die Bräter für Gemüse und Kartoffeln etc. vorbereitet und servierbereit hält - das ist nicht so einfach ohne "programmierte" Abläufe. > Rainer Greven schrieb: >> Ich habe im Sommer mitunter kleinere Catering-Aufträge. Da kann >> ich für mehrere Leute nicht ständig am Grill stehen, weil es noch mehr >> zu tun gibt. Deshalb möchte ich da ein paar Sachen automatisieren - so >> wie in jeder Gastronomie heute üblich. > > Klingt, als sollte die elektrische Installation ein Elektriker machen. Es ist nur ein kleiner dummer Grillmotor (allerdings kann meiner 30 Kilo drehen). Sowas hat jeder anspruchsvolle Hobbygriller in Kleinversion. > Ich dachte eher an Hutschienen-Zeitrelais, keine Wochenschaltuhren. > > 29min59se ein Schliesser ein, 1sec Pause, 29min59sec der andere > Schliesser ein, 1sec Pause, dann von vorne. Ich kann mit 2 Minuten ganz gut leben. Sekundentakt ist nicht nötig. > Richtig, tatsächlich sogar 460V, aber bei 2 getrennten Schliessern kein > Problem. Vom direkten Wechseln der Drehrichtung wird sowieso abgeraten. Verstehe ich nicht. Über meinen Zeitschalter habe ich früher den alten Drehspießmotor (230 V, nicht umschaltbar) einfach 2-4 Stunden vor sich hinlaufen lassen. Wo sollen 460 V herkommen? Das Ding hing an einer Haussteckdose...
Rainer Greven schrieb: > Ich habe von früher noch eine 230 V Zeitschaltuhr aus dem Terrarium. Die > schaltet 8x am Tag sehr genau zwischen 1 Sek. bis 60 Min. ein und aus. > > Ich vermute, das hilft mir jetzt nicht weiter als vorhandener Zeitgeber > für ein Relais, oder evtl. doch? Das kommt darauf an, wie die Zeitschaltuhr beschaffen ist, welchen Platz sie "innerlich" hat und welche Möglichkeiten Du hast, rein mechanisch etwas umbauen zu können. Ich hatte mal ein qualitativ ähnlich gelagertes Problem, mit so einer Schaltuhr ZWEI Schalter abwechselnd betätigen zu können. Das tun die nämlich normalerweise nicht. D.h. wenn man genug auf die Scheibe aufschraubbare Reiter hat, kann man zwar schon unterschiedlich lange Ein- und Aus-Zeiten hintereinander bzw. immer wiederkehrend schalten. Geschaltet wird dabei aber immer nur die selbe Phase. Den eigentlichen Schalter der Uhr legte ich still. Und drapierte außerhalb der Kreisscheibe 2 Cherry-Mikroschalter (230V) so hin, daß diese von auf die Kreisscheibe aufgeschraubten (bogenförmigen) Alu-Kontakt-Steuer-Teilen ein- und ausschaltbar sind. Obacht geben muß man dabei nur, daß die "Auflauf-Seite" der Al-Bögen so abgeschrägt ist, daß es den herausstehenden Nocken der Mikroschalter nicht wegreißen kann. Die so modifizierte Schaltuhr (Siemens) samt Mikroschaltern (Cherry) tut seit ca. 50 Jahren ihren Dienst. ;) Grüße
L. H. schrieb: > Rainer Greven schrieb: >> Ich habe von früher noch eine 230 V Zeitschaltuhr aus dem Terrarium. Die >> schaltet 8x am Tag sehr genau zwischen 1 Sek. bis 60 Min. ein und aus. >> >> Ich vermute, das hilft mir jetzt nicht weiter als vorhandener Zeitgeber >> für ein Relais, oder evtl. doch? > > Das kommt darauf an, wie die Zeitschaltuhr beschaffen ist, welchen Platz > sie "innerlich" hat und welche Möglichkeiten Du hast, rein mechanisch > etwas umbauen zu können. Hallo, das geht bei meiner nicht. Ist eine digitale und schon seit ein paar Jahren auf dem Markt. Eine der wenigen, die tatsächlich zuverlässig und in Sekundenabständen programmierbar schalten kann: https://www.trixie.de/heimtierbedarf/de/shop/Terraristik/TerrarienZubehoer/Klima/Zeitschaltuhr+digital/?card=12396 Als ich vor 3 Jahren noch das Terrarium hatte, lief das schon wunderbar. Da musste ich mal für 20 Sekunden Sprühnebel einstellen oder 15 Minuten die Wärmelampe, ging wunderbar und läuft heute noch bestens für andere Anwendungen.
Rainer Greven schrieb: > Wo sollen 460 V herkommen? Da ein solcher Motor wie 2 Trafowicklungen wirkt, entstehen am anderen Anschluss auch 230V~, bloss um 180 Grad phasenverschoben. Ist der eine Anschluss positiv, liegt am anderen negative Spannung und damit die Differenz bei 460V~ rms, und sogar 650V Spitze. Ist bei Jaloesie, Rollladen und Fensteröffnermotoren nicht anders. Grundlagen der Elektrotechnik.
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