Vor 6 Jahren habe ich ein Erdkabel vom Haus zur Garage gelegt. Dabei habe ich den riesengrossen Fehler gemacht, nur eine Phase (P, N, PE) zu verlegen. Mittlerweile haben sich in der Garage grosse Verbraucher angesiedelt, die da wären: Schweissgerät Hebebühne Kompressor Klima Heizung Licht, etc. Kurz und knapp. Ich bin ständig am Limit. Zudem benutzt die Garage dieselbe Phase wie die im Wohnzimmer, was unschön ist. Ich möchte es jetzt gleich richtig machen und das Ganze auch abnehmen lassen, dafür habe ich letzte Woche den Elektriker kommen lassen. Ich möchte in der Garage eine Drehstrom Dose (für die Zukunft) sowie drei Steckdosen a 16A. Der Elektriker meinte, er dürfe die drei 16A Phasen nicht zusammen mit dem 'Lichtstrom (Aussage von ihm)' im selben Rohr führen. Ich soll von der Steigzone über den Lichtschacht ein Rohr nach draussen legen. Soweit der Plan. Wenn ich schon dabei bin, möchte ich auch gleich ein Cat6 Ethernet mit einziehen. Und nun kommt die eigentliche Frage: Wenn ich die Phasen mit Schweissgerät und co. massiv belaste, und Störungen im LAN auftreten, wird die Störung dann nur zwischen Garage und Switch sein, oder wird das gesamte Netz davon betroffen sein? Es ist ja nicht so, dass man während dem Schweissen surft, aber während dem Schweissen soll Internet im Haus natürlich noch funktionieren. Wer weiss Rat? Gruss, Philipp
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@Philipp Geiser (geiserp01) >Wenn ich schon dabei bin, möchte ich auch gleich ein Cat6 Ethernet mit >einziehen. Mach mal. >Wenn ich die Phasen mit Schweissgerät und co. massiv belaste, und >Störungen im LAN auftreten, Warum sollten da Störungen auftreten? Erstens ist Ethernet galvanisch getrennt und mit CAT6 auch noch ziemlich gut abgeschirmt, sooo einfach koppeln da keine Störungen ein. > wird die Störung dann nur zwischen Garage >und Switch sein, Vermutlich. Wenn denn überhaupt. > oder wird das gesamte Netz davon betroffen sein? Eher nicht. >Es ist ja nicht so, dass man während dem Schweissen surft, aber während >dem Schweissen soll Internet im Haus natürlich noch funktionieren. Das wird es.
Leg einfach Glasfaser mit rein, die Medienconverter kosten nicht viel. Weiterer Vorteil: Bei Gewitter schießt du dir nicht den Port am Switch ab! Was meint der Elektriker mit "Lichtstrom"? Legt er mehrere Leitungen? Ich würde 5x6mm² oder mehr legen und eine Unterverteilung setzen.
Falk B. schrieb: > Warum sollten da Störungen auftreten? Erstens ist Ethernet galvanisch > getrennt und mit CAT6 auch noch ziemlich gut abgeschirmt, sooo einfach > koppeln da keine Störungen ein. Ohne es wirklich zu wissen, Potentialunterschied PE Haus <-> PE Garage? -> Schirm RJ45 -> Masse PC -> Gehäuse -> PE Vka schrieb: > Weiterer Vorteil: Bei Gewitter schießt du dir nicht den Port am Switch > ab! Guter Punkt, danke. Obwohl, wenn das Rohr in Frosttiefe vergraben ist dürfte sich der Blitz doch hoffentlich zuerst den Ableiter aussuchen ;) Vka schrieb: > Was meint der Elektriker mit "Lichtstrom"? Legt er mehrere Leitungen? > Ich würde 5x6mm² oder mehr legen und eine Unterverteilung setzen. Es ist so. Im Moment hängt die Garage Phase an einer Phase welche vom Wohnzimmer in eine Aussensteckdose geführt wird. Der Elektriker sprach von '13A Dosen' und er dürfe zusammen mit der Hausinstallation nicht Drehstrom für 'Zitat 16A Dosen' verlegen, sondern diese müssen in ein separates Rohr. Evtl. Schweiz spezifische Anforderung? Vka schrieb: > Ich würde 5x6mm² oder mehr legen und eine Unterverteilung setzen Wie kommst Du auf diesem Querschnitt? So schnell werde ich keinen Atomreaktor in Betrieb nehmen. Bei meinem Verbrauchern liegt auf N eh 'nix', und auf PE hoffentlich auch nix.
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Philipp G. schrieb: > Wie kommst Du auf diesem Querschnitt? Er wird wohl Deine Absicherung kennen :-) Im Ernst, lege eine 5x10 oder 5x16mm² rüber und mache da einen kleine AP Verteiler hin. Dann hast Du alle Möglichkeiten. 5x10 ist dann aber das Minimum für eine Unterverteilung. Allerdings gibt es das nur massiv. NYMJ 5x16 hat den Vorteil das es das als Flexibel gibt. Muss dann aber in ein Leerrohr.( damit ist keine Litze gemeint) . 5x16 Erdkabel ist deutlich starrer.
Die Leitungsschutzschalter Keller werden 3 x 16A sein. Von dort geht es in den Lichtschacht in das Rohr. Wie kommt ihr auf diese Querschnitte? Meinst Du wegen dem AP Verteiler?
Philipp G. schrieb: > Ohne es wirklich zu wissen, Potentialunterschied PE Haus <-> PE Garage? > -> Schirm RJ45 -> Masse PC -> Gehäuse -> PE Dann schreib nicht. Philipp G. schrieb: > Guter Punkt, danke. Obwohl, wenn das Rohr in Frosttiefe vergraben ist > dürfte sich der Blitz doch hoffentlich zuerst den Ableiter aussuchen ;) Es geht doch nicht um den Einschlag in ein Erdkabel, sondern um den Potentialunterschied zwischen Garage und Wohnhaus, wenn der Blitz in einen Baum näher an der Garage einschlägt. Philipp G. schrieb: > Evtl. Schweiz spezifische Anforderung? Hier bin ich raus. In D darfst du das CAT6 Kabel nicht im gleichen Rohr wie 230/400 V Leitungen verlegen. Die 230/400er leitungen können gebündelt im gleichen Rohr/Kanal liegen. Bei großer Anzahl dürfen die aber dann nicht mehr voll belastet werden (Wärme!). Glasfaser ist optimal.
Der Elektriker will diese hier verbauen: http://www.myschalter24.ch/de/feller-up-steckdose-edue-t25-mit-steckklemmen-fell.html -> Weil das Schweissgerät hat einen 16A Stecker drauf hat (hatte :) ) T25 Diese hier sind im Haus verbaut (T13) https://www.distrelec.ch/de/edizio-due-t13-steckdose-unterputz-feller-87003-fmi-61/p/11035901 Aussage von ihm ist, man darf nicht beide Zuleitungen im gleichen Rohr führen.
Beitrag #5378456 wurde von einem Moderator gelöscht.
Es ist kein Starkstrom, es ist Drehstrom. Starkstrom ist ein irreführender Begriff. Ein Meter Abstand hiesse dass ich doppelt buddle. Nicht schön. Da bin ich an Weihnachten noch dran.
@ Philipp Geiser (geiserp01) >Es ist kein Starkstrom, es ist Drehstrom. Starkstrom ist ein >irreführender Begriff. Für die Arduino-Hipster ist alles >1A schon Starkstrom ;-) >Ein Meter Abstand hiesse dass ich doppelt buddle. Nicht schön. Da bin >ich an Weihnachten noch dran. Ist auch Unsinn!
Wegen der Netzwerkleitung würtde ich im privaten Haus nicht pästlicher sein als der Papst. Grundsätzlich sagt die VDE das Niederspannungskabel wenn im gleichen Kanal mit 230/400 verlegt wird, durch einen Trennstreifen getrannt sein müssen. Ich vermute das hat was mit der Isolierung der Niederspannungskabel zu tun, die eben nicht für 230V zugelassen ist und potentiell gefährlich werden kann sofern es bei der 230/400er eine mech. Beschädigung der Isolation gibt. ABER in unserem Haus habe ich das Cat7 auch neben die 5x16m² Steigeleitung in den Mauerschlitz verlegt. Sind 2 oder 3 cm dazwischen ide ja mit Rotband verfüllt wurden. Deswegn wird das Haus nicht abbrennen und die VDE ist ja auch kein Gesetz, wenngleich sie auch als solches im Schadensfall behandelt wird.
Ich bin überhaupt nicht päpstlich, wenn es nach mir ginge würde ich 5 gelbgrüne Leiter durch das Rosenbeet ziehen. Als Zugentlastung paar mal um die Tomaten wickeln. ;) Aber der Elektriker sieht das wohl ein bisschen anders. Zum Thema: Wenn eine Phase den Schirm vom CAT Kabel berührt wird es natürlich schnell unschön.
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Korrigiert mich wenn ich falsch liege aber werden Datenleitung nicht gerade deswegen differentiell realisiert? Genau diese Art von Störung wird doch damit beseitigt.
@andreas (Gast) >Korrigiert mich wenn ich falsch liege aber Nein. >werden Datenleitung nicht gerade deswegen differentiell realisiert? Ja. >Genau diese Art von Störung wird doch damit beseitigt. zu 99% ja.
andreas schrieb: > Korrigiert mich wenn ich falsch liege aber > werden Datenleitung nicht gerade deswegen differentiell realisiert? > Genau diese Art von Störung wird doch damit beseitigt. Dann sollte aber der Fi und/oder der LSS kommen. Der Schirm liegt ja irgendwo mal am PE.
Philipp G. schrieb: > dafür habe ich letzte Woche den Elektriker kommen lassen Wenn der nicht weiss, dass Datenkabel nicht zusammen mit Netzkabeln verlegt werden dürfen, ist er definitiv kein Elektriker - höchstens ein nicht zugelassener Schwarzarbeiter. Das hat übrigens nichts mit dem Einkoppeln von Störungen zu tun. Georg
Philipp G. schrieb: > Die Leitungsschutzschalter Keller werden 3 x 16A sein. Von dort geht es > in den Lichtschacht in das Rohr. Reicht dir das? Ich würde 32A verlegen, zumindest wenn dein Hausanschluss das zulässt. Hier in Deutschland würde das so aussehen: Im Haus 32A Diazed oder SLS, 5x6mm o.ä. zur Garage und dort ein Kleinverteiler mit RCD und 16A Sicherungen. Wichtig, bei Drehstrom Dosen einen 3-fach LSS damit alle Phasen abgeschaltet werden. Je nach Netzform braucht es dazu noch einen selektiven RCD an der Zuleitung oder Erdung in der Garage. Vorteil, die relevanten Sicherungen sind in der Garage, du musst nicht ständig in den Keller falls die Flex mal etwas viel Anlaufstrom wollte. Mit 32A bist du auch für ein Elektro Auto gut vorbereitet. Wie das in der Schweiz genau aufgebaut werden muss kann ich dir nicht sagen. Aber diverse einzeln gesicherte Zuleitungen zu legen ist Mehraufwand und unkomfortabel.
Nun gemäss Falk Falk B. schrieb: >>Genau diese Art von Störung wird doch damit beseitigt. > > zu 99% ja. gibt es zu 99% keine Störungen. Das reicht für meinen Anwendungsfall ja lange. Ob es während dem Schweissen zu Paketverlusten kommt interessiert ja niemanden.
Stephan schrieb: > 5x10 ist dann aber das Minimum für eine Unterverteilung. Das gilt nur für Unterverteilungen von Wohneinheiten, direkt nach dem Zähler. So einen Kleinverteiler im Schuppen kann man auch mit kleinerem Querschnitt anschließen, wenn die Belastung das zulässt.
Vka schrieb: > Stephan schrieb: >> 5x10 ist dann aber das Minimum für eine Unterverteilung. > > Das gilt nur für Unterverteilungen von Wohneinheiten, direkt nach dem > Zähler. So einen Kleinverteiler im Schuppen kann man auch mit kleinerem > Querschnitt anschließen, wenn die Belastung das zulässt. Wenn die Ltg. direkt nach dem Zähler (ohne Vorsicherung) kommt muss die doch aber für den vollen Querschnitt der Zuleitung ausgelegt sein da sie im Ernstfall aushalten muss was die NH hergibt. Oder sehe ich das falsch ?
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