Hallo, ich bin ziemlich Anfänger was Ltspice angeht. Ich will eine Konstante-Temperatur-Regelung(Widerstandsregelung) Schaltung für ein Detektor (Sensoren) simulieren. Der Detektor arbeitet so, dass wenn mehr Strom da reinfließt dass die Temperatur (Widerstand) höher wird. Der Widerstandswert soll immer so geregelt werden, dass der Widerstand (vom Detektor)immer konstant bleibt. Meine Frage ist wie kann ich ein Detektor als einen Widerstand in LtSpice simulieren? in andere Wörter gesagt wie kann ich einen Widerstand simulieren, dessen Wert Temperaturabhängig ist. Ich hoffe das jemand mir helfen kann.
Mohammad S. schrieb: > Meine Frage ist wie kann ich ein Detektor als einen Widerstand in > LtSpice simulieren? Und wie simulierst Du die Temperatur? mfg klaus
Man kann mit Spice durchaus so etwas simulieren, indem man die physikalischen in elektrische Größen umsetzt. Wärmezu- und abfluss: Strom. Wärmekapazität: Kondensator. Temperatur: Spannung. Viele Elemente in Spice lassen sich mit Formeln parametrisieren. Da geht fast alles.
Genau in diese Richtung hat der TO nicht gedacht. mfg klaus
Hallo Klaus, ich glaube das gehört zu meiner Frage, wie gesagt bin ganz Anfänger was Ltspice angeht
Detlev T. schrieb: > Man kann mit Spice durchaus so etwas simulieren, indem man die > physikalischen in elektrische Größen umsetzt. Wärmezu- und abfluss: > Strom. Wärmekapazität: Kondensator. Temperatur: Spannung. Viele Elemente > in Spice lassen sich mit Formeln parametrisieren. Da geht fast alles. @detlevt Hallo detlevt, danke für den Hinweis. hast du vill ein Beispiel schon für so eine Umwandelung. Danke noch mal. VG Mohammad
Klaus R. schrieb: > Mohammad S. schrieb: >> Meine Frage ist wie kann ich ein Detektor als einen Widerstand in >> LtSpice simulieren? > > Und wie simulierst Du die Temperatur? > mfg klaus Hallo Klaus, das gehört eig zu meiner Frage. wie gesagt ich bin leider ziemlich Anfänger was Ltspice angeht. VG Mohammad
Detlev T. schrieb: > Man kann mit Spice durchaus so etwas simulieren, indem man die > physikalischen in elektrische Größen umsetzt. Wärmezu- und abfluss: > Strom. Wärmekapazität: Kondensator. Temperatur: Spannung. Viele Elemente > in Spice lassen sich mit Formeln parametrisieren. Da geht fast alles. Ich bin mit der Bearbeitung der Anwendungen und Beispiele zwar erst bei der Mechanik, in den Grundlagen ist jedoch die Temperatur bzw. Entropie schon mit eingearbeitet. https://www.mikrocontroller.net/articles/Multi-Dom%C3%A4ne-Systeme
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Joe G. schrieb: > Detlev T. schrieb: >> Man kann mit Spice durchaus so etwas simulieren, indem man die >> physikalischen in elektrische Größen umsetzt. Wärmezu- und abfluss: >> Strom. Wärmekapazität: Kondensator. Temperatur: Spannung. Viele Elemente >> in Spice lassen sich mit Formeln parametrisieren. Da geht fast alles. > > Ich bin mit der Bearbeitung der Anwendungen und Beispiele zwar erst bei > der Mechanik, in den Grundlagen ist jedoch die Temperatur bzw. Entropie > schon mit eingearbeitet. > > https://www.mikrocontroller.net/articles/Multi-Dom%C3%A4ne-Systeme Danke für den Hinweiss ich würde den Artikel lesen, hoffentlich hilft es mir. VG Mohammad
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Mohammad S. schrieb: > Meine Frage ist wie kann ich ein Detektor als einen Widerstand in > LtSpice simulieren? in andere Wörter gesagt wie kann ich einen > Widerstand simulieren, dessen Wert Temperaturabhängig ist. Am einfachsten ist die Temperaturen mit dem .STEP - Befehl vorzugeben. .step temp 10 50 1 Gibt die Temperaturen von 10 bis 50 °C in Schritten von 1°C aus. Mit .PARAM kannst Du dann z.B. einen Widerstandswert setzen. .param R=1*temp In diesem Fall bekommt er die Werte von 10 Ohm bis 50 Ohm in Schritten von 1 Ohm Mit der rechten Maustaste auf den Widerstand, hier R1, kannst Du den Widerstandswert auf {R} setzen. Damit ändert sich der Widerstand jetzt abhängig von der Temperatur. Einige Quellen: Beitrag "LTSpice Temperatur EINES Bauteils" Beitrag "LT Spice Temperatur als Parameter" mfg klaus
Klaus R. schrieb: > Mohammad S. schrieb: >> Meine Frage ist wie kann ich ein Detektor als einen Widerstand in >> LtSpice simulieren? in andere Wörter gesagt wie kann ich einen >> Widerstand simulieren, dessen Wert Temperaturabhängig ist. > > Am einfachsten ist die Temperaturen mit dem .STEP - Befehl vorzugeben. > .step temp 10 50 1 > Gibt die Temperaturen von 10 bis 50 °C in Schritten von 1°C aus. > > Mit .PARAM kannst Du dann z.B. einen Widerstandswert setzen. > .param R=1*temp > In diesem Fall bekommt er die Werte von 10 Ohm bis 50 Ohm in Schritten > von 1 Ohm > > Mit der rechten Maustaste auf den Widerstand, hier R1, kannst Du den > Widerstandswert auf {R} setzen. Damit ändert sich der Widerstand jetzt > abhängig von der Temperatur. > > > Einige Quellen: > Beitrag "LTSpice Temperatur EINES Bauteils" > Beitrag "LT Spice Temperatur als Parameter" > mfg klaus Hallo Klaus, danke dir. das mit dem Step weiße ich schon. ich habe die Frage vill nicht richtig gestellt. Der Widerstandswert hängt von zwei Sachen ab: 1)Umgebungstemp. 2)Wie viel Strom im Detektor reinfließt (der Detektor besteht aus einer Spule und je höher Strom reinfließt, heißt sich der Detektor entsprechend auf). Ich habe mir folgendes überlegt aber ich weiß nicht ob es die richtig Idee ist oder nicht? R(t)= R0(1+alpha*(T-T0)), T=Tamb+ P/Rth , Rth=L/(lampda*A) Wenn man T in der ersten Gleichung einsetzt dann bekommt man R(t)= (Rth*R0 * (1+ alpha*Tamb - alpha*T0))/(Rth - R0*alpha * I^2) und so ist unser Widerstand(Detektor)abhängig von der Umgebungstemp und der Strom, der durch den Detektor bzw. Spule fließt ist es richtig so von der Idee ? Danke VG Mohammad
Mohammad S. schrieb: > Der Widerstandswert hängt von zwei Sachen ab: > > 1)Umgebungstemp. > 2)Wie viel Strom im Detektor reinfließt (der Detektor besteht aus einer > Spule und je höher Strom reinfließt, heißt sich der Detektor > entsprechend auf). > > Ich habe mir folgendes überlegt aber ich weiß nicht ob es die richtig > Idee ist oder nicht? > > R(t)= R0(1+alpha*(T-T0)), T=Tamb+ P/Rth , Rth=L/(lampda*A) > > Wenn man T in der ersten Gleichung einsetzt dann bekommt man > > R(t)= (Rth*R0 * (1+ alpha*Tamb - alpha*T0))/(Rth - R0*alpha * I^2) > > und so ist unser Widerstand(Detektor)abhängig von der Umgebungstemp und > der Strom, der durch den Detektor bzw. Spule fließt Das hört sich schon vernüftig an. Die Widerstandswerte für einen Platin - Temperatursensor, den PT1000, werden z.B. so ermittelt: .param tc1=3.9083e-3 .param tc2=-5.775e-7 .param tc3=-4.183e-12 .param R=1000*(1+(tc1*temp)+(tc2*temp**2)+tc3*(temp-100)*(temp**3)*(1-u(temp))) mfg klaus
Klaus R. schrieb: > Mohammad S. schrieb: >> Der Widerstandswert hängt von zwei Sachen ab: >> >> 1)Umgebungstemp. >> 2)Wie viel Strom im Detektor reinfließt (der Detektor besteht aus einer >> Spule und je höher Strom reinfließt, heißt sich der Detektor >> entsprechend auf). >> >> Ich habe mir folgendes überlegt aber ich weiß nicht ob es die richtig >> Idee ist oder nicht? >> >> R(t)= R0(1+alpha*(T-T0)), T=Tamb+ P/Rth , Rth=L/(lampda*A) >> >> Wenn man T in der ersten Gleichung einsetzt dann bekommt man >> >> R(t)= (Rth*R0 * (1+ alpha*Tamb - alpha*T0))/(Rth - R0*alpha * I^2) >> >> und so ist unser Widerstand(Detektor)abhängig von der Umgebungstemp und >> der Strom, der durch den Detektor bzw. Spule fließt > > Das hört sich schon vernüftig an. Die Widerstandswerte für einen Platin > - Temperatursensor, den PT1000, werden z.B. so ermittelt: > > .param tc1=3.9083e-3 > .param tc2=-5.775e-7 > .param tc3=-4.183e-12 > > .param > R=1000*(1+(tc1*temp)+(tc2*temp**2)+tc3*(temp-100)*(temp**3)*(1-u(temp))) > > mfg klaus vielen Dank Klaus eine Frage habe ich noch was macht U(temp) genau? oder wie wird das berechnet? Danke Mfg Mohammad
Mohammad S. schrieb: > eine Frage habe ich noch was macht U(temp) genau? oder wie wird das > berechnet? Mußte dazu auch Google fragen. The specialty shows in the expression 1-u(Temp) in the last line. The LTSPICE function u(x) is a step function with u(x)=1 for x > 0 and u(x)=0 else. By computing 1-u(Temp) the temperature coefficient tc3 is effective only if Temp < 0 °C. https://www.electronicspoint.com/resources/managing-temperature-in-ltspice.18/ mfg klaus
Klaus R. schrieb: > Mohammad S. schrieb: >> eine Frage habe ich noch was macht U(temp) genau? oder wie wird das >> berechnet? > > Mußte dazu auch Google fragen. > > The specialty shows in the expression 1-u(Temp) in the last line. The > LTSPICE function u(x) is a step function with u(x)=1 for x > 0 and > u(x)=0 else. By computing 1-u(Temp) the temperature coefficient tc3 is > effective only if Temp < 0 °C. > > > https://www.electronicspoint.com/resources/managing-temperature-in-ltspice.18/ > mfg klaus Vielen Dank Klaus das war so hilfreich Danke noch mal mfg Mohammad
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