Hi, mal eine ganz blöde Anfängerfrage: wenn ich mein EAGLE-Layout prüfe, bekomme ich an einer Stelle einen Clearence-Fehler. Dort kommt eine Leiterbahn tatsächlich mal zu nahe an einen Pin - hier fehlt es aber nur um 0.25 mil. Wenn ich diesen Fehler ignoriere - was kann beim Fertigen denn schlimmstenfalls passieren? Besteht die Gefahr einer Verbindung zwischen den Leitungen oder hat das nur einen Einfluss auf die Signale und damit verbunden ein mögliches Übersprechen zwischen den beiden Leitungen? Danke!
@Swarcco (Gast) >Leiterbahn tatsächlich mal zu nahe an einen Pin - hier fehlt es aber nur >um 0.25 mil. Also ~6um. >Wenn ich diesen Fehler ignoriere - was kann beim Fertigen denn >schlimmstenfalls passieren? Bei 6um gar nichts. > Besteht die Gefahr einer Verbindung zwischen >den Leitungen Theoretisch ja, praktisch nein. > oder hat das nur einen Einfluss auf die Signale und damit >verbunden ein mögliches Übersprechen zwischen den beiden Leitungen? Kann sein, aber 6um mehr oder weniger ändern am Gesamtergebnis kaum was. Wie sind denn deine allgemeinen DRC-Einstellungen? Wahrscheinlich sind die schon auf dem unteren Anschlag bei 4mil / 0,1mm ;-)
Falk B. schrieb: > Wie sind denn deine allgemeinen DRC-Einstellungen? Wahrscheinlich sind > die schon auf dem unteren Anschlag bei 4mil / 0,1mm ;-) Nicht ganz, die stehen bei 6 mil :-)
@Swarcco (Gast) >> Wie sind denn deine allgemeinen DRC-Einstellungen? Wahrscheinlich sind >> die schon auf dem unteren Anschlag bei 4mil / 0,1mm ;-) >Nicht ganz, die stehen bei 6 mil :-) Und deine Schaltung ist wirklich so kompakt, daß das WIRKLICH nötig ist? Oder ist es nicht eher Faulheit und mangelnde Übung? https://www.mikrocontroller.net/articles/Richtiges_Designen_von_Platinenlayouts "Grundsätzlich gilt immer: So einfach und grob wie möglich, so komplex und fein wie nötig. Das bedeutet, daß man die minimale Leiterbreite bzw. Abstände zwischen Leitungen so groß wie möglich machen sollte, auch wenn der Lieferant deutlich kleinere Strukturen herstellen kann. Das macht ein Layout robust für die Massenproduktion bzw. wenn man am Prototypen rumlöten muss. Eine Platine mit ein paar DIL-ICs und bedrahteten Bauteilen braucht kein 0,2mm dünnen Leiterbahnen, da reichen meist 0,3mm oder sogar noch breitere."
Swarcco schrieb: > hier fehlt es aber nur > um 0.25 mil. ...mal abgesehen davon, dass ich Deinen Satz nicht verstehe und mich auch nicht um die konkret angegebene Größenordnung kümmere: In der Regel bemerkt der CAM-Operator des LP-Herstellers, wenn seine Design-Rules für einen bestimmten Fertigungsprozeß verletzt werden. Ist die Verletzung sehr geringfügig, kann es sein, dass er (mit oder ohne Nachzufragen) eine kleine Änderung ausführt, die diese Verletzung beseitigt. Es kann auch sein, dass der Hersteller zu einem entsprechend enger tolerierten Herstellungsprozess greift, um die LP zu fertigen, was zu erhöhten Kosten führt. Aber: Normalerweise erhält man, bevor man bestellt, ein Angebot, da sieht man das dann ja. Bestellt man bei einem Online-Service, wo zuvor der Preis automatisch berechnet wird, ist das natürlich anders. Ich habe einen solchen Fall noch nicht erlebt, würde von einem seriös arbeitenden Hersteller aber erwarten, dass er nachfragt und nicht einfach den Preis erhöht.
Swarcco schrieb: > tatsächlich mal zu nahe an einen Pin - hier fehlt es aber nur > um 0.25 mil. Und das muss unbedingt so sein?? Wenn man sauber arbeiten will, beseitigt man alle DRC-Fehler. Georg
georg schrieb: > Und das muss unbedingt so sein?? Wenn man sauber arbeiten will, > beseitigt man alle DRC-Fehler. Würde ich auch so sehen. Vermutlich fragt man so etwas, nachdem man, nach erfolgter Bestellung, bemerkt hat, dass dies der Fall ist. Oder? ;)
georg schrieb: > Swarcco schrieb: >> tatsächlich mal zu nahe an einen Pin - hier fehlt es aber nur >> um 0.25 mil. > > Und das muss unbedingt so sein?? Wenn man sauber arbeiten will, > beseitigt man alle DRC-Fehler. OK, wie würdest du dann eine zusätzliche Leitung, die zwischen zwei Pins hindurch muss, weil es sonst keinen anderen Weg und auch keinen Platz mehr für ein Via gibt, dann bitte verlegen ohne das komplette Design der Platine umzuschmeißen? Letzteres wäre übrigens extrem unwirtschaftlich, da die Änderung an einem bestehenden Layout vorgenommen wird und nämlich aus genau dieser einen Leitung besteht.
Swarcco schrieb: > Letzteres wäre übrigens extrem unwirtschaftlich, da die Änderung an > einem bestehenden Layout vorgenommen wird und nämlich aus genau dieser > einen Leitung besteht. Wegen EINES Leiterzuges ein Design ändern zu müssen ist nicht unsinnig. Klar mag es unwirtschaftlich sein, es mag aber seine Gründe haben. Wir wissen z.B. nicht welche Spannungsfestigkeit, Luft- und Kriechstrecken an dem Punkt beachtet werden müssen. Also: Wenn das Layout vom Fertiger so nicht akzeptiert wird heisst es im Allgemeinen nacharbeiten. Da kann man üblicherwiese viel machen: Swarcco schrieb: > Dort kommt eine > Leiterbahn tatsächlich mal zu nahe an einen Pin - hier fehlt es aber nur > um 0.25 mil. Pin verkleinern, Leiterbahn ausdünnen, ... Wenn das alles nicht geht heisst es Leiterzug verlegen. Und wenn das auch nicht geht hast Du an den Richtlininen soweit vorbei gearbeitet dass ich mir überlegen würde da evtl etwas Grundlegendes zu ändern. Klar ist es unwirtschaftlich. Aber Denken beginnt VOR dem PC und BEIM Layout und nicht erst beim Fertigen. rgds
@ Swarcco (Gast) >OK, wie würdest du dann eine zusätzliche Leitung, die zwischen zwei Pins >hindurch muss, weil es sonst keinen anderen Weg und auch keinen Platz >mehr für ein Via gibt, dann bitte verlegen ohne das komplette Design >der Platine umzuschmeißen? Die 6um DRC-Verletzung akzeptieren bzw. im Eagle auf "billigen" drücken. 6um sind in den Toleranzen beim Ätzen locker drin.
Swarcco schrieb: > OK, wie würdest du dann eine zusätzliche Leitung, die zwischen zwei Pins > hindurch muss, weil es sonst keinen anderen Weg und auch keinen Platz > mehr für ein Via gibt, dann bitte verlegen ohne das komplette Design > der Platine umzuschmeißen? Wenn ich das Layout sehen würde, könnte ich dazu evtl. etwas sagen, ohne grundlegende Informationen aber natürlich nicht.
Swarcco schrieb: > Letzteres wäre übrigens extrem unwirtschaftlich, da die Änderung an > einem bestehenden Layout vorgenommen wird und nämlich aus genau dieser > einen Leitung besteht. Was unwirtschaftlich ist und was nicht, kann ich ebenfalls nicht ohne Informationen beurteilen. Wenn die LP in riesigen Stückzahlen gefertigt wird und durch eine einzige (vielleicht unnötige) zu enge Toleranz signifikant teurer wird, wäre es unwirtschaftlich, das Layout nicht zu ändern. Was hier genau der Fall ist, weiß alleine Du!
Swarcco schrieb: > wenn ich mein EAGLE-Layout prüfe, > bekomme ich an einer Stelle einen Clearence-Fehler Die entscheidende Frage: sind die DRC-Einstellungen von dir oder vom LP-Hersteller? Wenn es deine sind, kannst du sie ja leicht ändern - natürlich musst du das auch verantworten. Sind sie vom Hersteller, solltest du besser den Pindurchmesser ändern oder die Leiterbahnbreite, vorausgesetzt das widerspricht keiner anderen Regel wie z.B. Restring. Wenn du tatsächlich überhaupt keine Möglichkeit findest, wird es eben teurer, oder du übergibst das Problem an einen Profi. Georg
Swarcco schrieb: > OK, wie würdest du dann eine zusätzliche Leitung, die zwischen zwei Pins > hindurch muss, weil es sonst keinen anderen Weg und auch keinen Platz > mehr für ein Via gibt, dann bitte verlegen ohne das komplette Design > der Platine umzuschmeißen? Wenn du SO argumentierst, dann ist eigentlich jede Diskussion überflüssig. Designrules haben ihren tieferen Sinn - denk z.B. auch mal daran, ob der Lötstopplack diesen Leiterzug noch zuverlässig abdecken kann, so daß es eben keine Lotbrücke zum Pad daneben gibt. Normalerweise gibt es immer einen Weg, um ein Layout ordentlich hinzukriegen, wenn es bloß um 1 zusätzliche Leitung geht und zuvor nicht schon geferkelt worden ist. Wenn nötig, werden eben ein paar Bauteile in der Nachbarschaft leicht verlegt. Ja - es macht sich nicht von selber. W.S.
W.S. schrieb: > Normalerweise gibt es immer einen Weg, um ein Layout ordentlich > hinzukriegen, wenn es bloß um 1 zusätzliche Leitung geht und zuvor nicht > schon geferkelt worden ist. Wenn nötig, werden eben ein paar Bauteile in > der Nachbarschaft leicht verlegt. Ja - es macht sich nicht von selber. Mich würde es jetzt wirklich einmal brennend interessieren, dieses Layoutes ansichtig zu werden. ;) (Das mächte ich sehen, dass es da keine andere Möglichkeit gibt!)
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