Hallo Leute, könntet ihr mal austesten, was für euch die irritierenste Blinkfrequenz ist? Ich meine am anstrengensten für die Augen sind so an die 18-19Hz. Ich möchte eine Art Strobe-Licht machen, was möglichst störend ist. Gruß Moritz
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Moritz schrieb: > Ich möchte eine Art Strobe-Licht machen, was möglichst störend ist. Lass es doch breitbandig blitzen.
Da gab's doch mal einen Thread, der Kinder mit irritierenden kurzen, starken und "unsichtbaren" (weil zu kurz) Lichtblitzen vertreiben wollte... Mich irritieren gerne so 25 Hz aus einem Einweggleichrichter aus dem Augenwinkel.
> Mich irritieren gerne so 25 Hz aus einem Einweggleichrichter aus dem > Augenwinkel. Bei welchem EVU bist du denn da angespleißt?
Suche mal unter dem Begriff "lichtempfindliche Epilepsie". Ich denke, dass solche Lichtreize auch bei nicht unter Epilepsie leidenden Menschen einen gewissen Stress verursachen. Aber genau aus diesem Grund sollte man m.E. bei derartiger Beleuchtung von Personen auch entsprechende Vorsicht walten lassen.
Lötpunkt schrieb: > "lichtempfindliche Epilepsie" Ich wurde daraufhin mal über ein Jahr lang regelmäßig getestet. Die Lichtblitze wurden bei geschlossenen Augen jeweils ca. 10-20 Sekunden lang mit unterschiedlichen Frequenzen (nacheinanger - nicht gemischt) erzeugt. Genau weiß ich es nicht mehr, aber anhand des Geräusches der Blitzlampe würde ich mal grob schätzen, dass es so zwischen 10Hz und 40Hz geblitzt hat. Mein Hirn hat eher so gegen Ende des Tests reagiert... also vielleicht so bei 25-30Hz. Nerviger/Anstrengender fürs (geschlossene) Auge fand ich allerdings den unteren Frequenzbereich. Also so um 10-15 Hz vielleicht. Was baust Du denn? Alarmanlage?
JollyJumper schrieb: > Also so um 10-15 Hz vielleicht. Grade nochmal weng rumgetestet und muss sagen, finde das durchaus auch schlimmer. Hatte mich bisher irgendwie eher so auf die 18-19Hz festgefahren. Aber so der 13-15Hz Bereich ist schon recht hart für die Augen. Soll eine Art "Blendgranate" werden, nur dass nichts BOOM macht und es nicht so stark blendet, soll eben durch die blinkfrequenz irritieren.
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Moritz schrieb: > Hallo Leute, könntet ihr mal austesten, was für euch die irritierenste > Blinkfrequenz ist? 1Hz ist in der Regel fuer viele ein echtes Aergerniss. Siehe Animation....
Moritz schrieb: > Ich möchte eine Art Strobe-Licht machen, was möglichst störend ist. https://www.youtube.com/results?search_query=epilepsy+warning+music+video+
Hallo "16+1/3 Hz geht mir aufs Hirn! Ausgeschlafen ok... aber..." Lol - Bahnmitarbeiter? Nachtschicht um 4:15 Morgens noch "schnell" noch ein Fehler beheben? Da gehen dir wohl mehr die vielen Stunden auf das Hirn die du schon wach bist. Aber 16 2/3 Hz ist doch nur Fahrleitungsfrequenz - kommt nicht alles andere (also auch Beleuchtung, Signale und Kennmelder)aus dem normalen 50Hz Netz bzw. aus Umrichtern auf dem Fahrzeug? 24 V und oder 110V Gleichspannung? Oder auch Bordwechselspannung mit 50Hz bzw. 100Hz? Ferror
Moritz schrieb: > Grade nochmal weng rumgetestet und muss sagen, finde das durchaus auch > schlimmer. Hatte mich bisher irgendwie eher so auf die 18-19Hz > festgefahren. Aber so der 13-15Hz Bereich ist schon recht hart für die > Augen. Vielleicht eher ungleichmäßige Verteilung. Mit einem Zufallsgenerator so 10ms bis 100ms Pausen zwischen den einzelnen Blitzen.
Stefan S. schrieb: > Mich irritieren gerne so 25 Hz aus einem Einweggleichrichter aus dem > Augenwinkel. Bürovorsteher schrieb: >> Mich irritieren gerne so 25 Hz aus einem Einweggleichrichter aus dem >> Augenwinkel. > > Bei welchem EVU bist du denn da angespleißt? Args, da war ich mit den Gedanken ganz woanders. Streich die 25 Hz - das Geflimmere von LEDs mit einer Halbwelle nervt tierisch. Mit anderen Frequenzen habe ich noch keine Erfahrung gemacht.
Arduino F. schrieb: > 16+1/3 Hz geht mir aufs Hirn! ...und wo bekommst Du die her? Aus einem, von Dir selbst gebautem Generator?
Moritz schrieb: > Ich möchte eine Art Strobe-Licht machen, was möglichst störend ist. Nimm blaues Licht oder Privatfernsehen ohne Ton, wo die Darsteller immer falsch aus der Wäsche kucken.
im Suff stört schon die Sonne am morgen danach. und die blinkt nur einmal ;)
Ich find das 50Hz Flimmern von defekten LSR im Augenwinkel übelst nervig.
100 Hz schrieb: > Mir gehen 50-200 Hz so richtig auf den Senkel Wow, Du kannst 200 Hz-Blinken sehen? Wolfgang schrieb: > Lass es doch breitbandig blitzen. Coole Idee! :) ● J-A V. schrieb: > im Suff stört schon die Sonne am morgen danach. > > und die blinkt nur einmal ;) Nee, die blinkt mit etwa 11,57µHz. Das finde ich persönlich ziemlich nervig, dieser ständige, rasante Wechsel zwischen Hell und Dunkel (naja: so richtige dunkel wird's hier in Berlin ja nicht...).
Moritz schrieb: > Ich möchte eine Art Strobe-Licht machen, was möglichst störend ist. Du könntest auch mal testen wie es mit einem grossen Jitter wirkt, also unregelmässig blitzen. Hier habe ich was gefunden um regelmässiges Blinken zu testen: https://codepen.io/pixelthing/pen/QbxBYy Im Beispiel ist der Wert auf 1s, man kann auch Zahlen in ms angeben, z.B. 25ms
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Arduino F. schrieb: > 16+1/3 Hz geht mir aufs Hirn! Ferror schrieb: > Aber 16 2/3 Hz ist doch nur Fahrleitungsfrequenz Für euch hat die Bahn extra auf 16,7 Hz erhöht!
Meiner Ansicht nach kommt es weniger auf die Blinkfrequenz an als auf die Helligkeit und die Impulsdauer. Unser Auge, speziel die Iris, wirkt wie eine Automatische Blende. Diese Reagiert auf Lichimpulse. Bei Ca.5 bis 60Hz Blinkfrequenz wird für das Auge anstrengend weil sich die Iris ständig auf die sich kurtzzeitig Ändernde Lichtverhältnisse anpassen will. Das strengt den dafür zuständigen Augenmuskel ziemlich an. Manch einer kennt das Problem mit billigen alten Röhrenmonitoren die weniger als 65Hz Bildwiederholfrequenz hatten. Nach einer Zeit an solchen Monitoren Brennen die Augen und man kann Kopfweh bekommen. Das kommt da her, das sich das Auge ständig auf die sich kurzzeitig Ändernden Lichtverhältnise einstellen möchte. Dafür ist der Augenmuskel nicht ausgelegt. Wenn man also so eine " Nervensäge " basteln möchte sollte man immer sehr helle und sehr kurze Lichtimpulse im Frequenzbereich zwischen, ich sag mal zwischen 5Hz und 20Hz und die Lichtimpulsdauer sollte unter 50mS liegen. Als Lichtquelle währe eventuell eine Xenon Blitz Röhre zu empfehlen. Kurze und extrem Helle Lichtblitze. Das würde mit sicherheit in kürze dem Betroffenen auf die Nüsse gehn. Ganz sicher! LG Der Chufu
M.A. S. schrieb: >> Mir gehen 50-200 Hz so richtig auf den Senkel > > Wow, Du kannst 200 Hz-Blinken sehen? Da ist er nicht der Einzige. Wenngleich man das nicht direkt als Blinken oder Flimmern sieht, sondern als unterbrochnene Leuchtspur bei Bewegungen entweder der Lichtquelle oder der Augen. Das sind beides Dinge die im Straßenverkehr vorkommen, so dass LED Rücklichter durch ihr Geflacker auch bei 200 Hz noch deutlich von Glühlampen unterscheidbar sind. Besonders auf größere Distanz wie z.B. auf Autobahnen. Kannste im Labor testen, nimm eine LED und betreibe sie mit kurzen Pulsen (nicht notwendig, aber dann besonders deutlich zu sehen). Wenn du jetzt die LED schnell hin und her bewegst dann siehst du locker bis 1000 Hz eine "flackernde" Leuchtspur.
Moritz schrieb: > Soll eine Art "Blendgranate" werden, nur dass nichts BOOM macht und es > nicht so stark blendet, soll eben durch die blinkfrequenz irritieren. So was habe ich mal bei einem der Softair spielt gesehen. Auf meine Frage warum er keine nimmt die Kugeln versprüht sagte er zu meiner Überraschung das er die Spieler nur aus dem Spiel nehmen und nicht verletzten will. Das hat mich ziemlich genervt, da ich gegen dieses Sport argumentieren wollte...
M.A. S. schrieb: > ● J-A V. schrieb: >> im Suff stört schon die Sonne am morgen danach. >> >> und die blinkt nur einmal ;) > > Nee, die blinkt mit etwa 11,57µHz. Das finde ich persönlich ziemlich > nervig, dieser ständige, rasante Wechsel zwischen Hell und Dunkel (naja: > so richtige dunkel wird's hier in Berlin ja nicht...). Immerhin ist es eine PWM. Andre R. schrieb: > Ich find das 50Hz Flimmern von defekten LSR im Augenwinkel übelst > nervig. Passiert das in Luftschutzräumen oft, dass die Beleuchtung einen solchen Defekt hat? Bernhard S. schrieb: > M.A. S. schrieb: >>> Mir gehen 50-200 Hz so richtig auf den Senkel >> >> Wow, Du kannst 200 Hz-Blinken sehen? > > Da ist er nicht der Einzige. Wenngleich man das nicht direkt als Blinken > oder Flimmern sieht, sondern als unterbrochnene Leuchtspur bei > Bewegungen entweder der Lichtquelle oder der Augen. Aus den Augenwinkeln ist es auch deutlich stärker als wenn man es direkt anschaut, weil die Augen im peripheren Sehfeld viel schneller reagieren. > Das sind beides Dinge die im Straßenverkehr vorkommen, so dass LED > Rücklichter durch ihr Geflacker auch bei 200 Hz noch deutlich von > Glühlampen unterscheidbar sind. Besonders auf größere Distanz wie z.B. > auf Autobahnen. Das könnten die Autohersteller natürlich ändern, aber dann müssten sie 3 ct mehr für irgendwelche Filter ausgeben. > Kannste im Labor testen, nimm eine LED und betreibe sie mit kurzen > Pulsen (nicht notwendig, aber dann besonders deutlich zu sehen). Wenn du > jetzt die LED schnell hin und her bewegst dann siehst du locker bis 1000 > Hz eine "flackernde" Leuchtspur. Das nennt man auch den Perlschnureffekt. Vor allem bei Vibrationen können die Rücklichter (und für mich vor allem auch im Rückspiegel die Tagfahrlichter von Fahrzeugen hinter einem) optisch anfangen zu "wabern". Irgendwer schrieb: > Vielleicht eher ungleichmäßige Verteilung. > Mit einem Zufallsgenerator so 10ms bis 100ms Pausen zwischen den > einzelnen Blitzen. Ich könnte mir vorstellen, dass eine gleichmäßige Frequenz mit unregelmäßigen kurzen Unterbrechnungen mehr nervt. Also z.B. so ca. ein bis zwei mal die Sekunde eine Periode auslassen oder so.
Rolf M. schrieb: > Passiert das in Luftschutzräumen oft, dass die Beleuchtung einen solchen > Defekt hat? Habe ich grade lange gebraucht um zu verstehen was gemeint ist. :D LSR = Leuchtstoffröhre(n) aber richtig heißt es LSL.
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Bernhard S. schrieb: > M.A. S. schrieb: >>> Mir gehen 50-200 Hz so richtig auf den Senkel >> >> Wow, Du kannst 200 Hz-Blinken sehen? > > Da ist er nicht der Einzige. Wenngleich man das nicht direkt als Blinken > oder Flimmern sieht, sondern als unterbrochnene Leuchtspur bei > Bewegungen entweder der Lichtquelle oder der Augen. Ja, stimmt, sieht man heute häufig (wie Du schon schriebst) im Straßenverkehr. Bernhard S. schrieb: > Kannste im Labor testen, nimm eine LED und betreibe sie mit kurzen > Pulsen (nicht notwendig, aber dann besonders deutlich zu sehen). Wenn du > jetzt die LED schnell hin und her bewegst dann siehst du locker bis 1000 > Hz eine "flackernde" Leuchtspur. Werde ich heute nicht machen, habe ich aber früher: Eine LED auf ein Konstrukt aus Fischertechnik gesetzt, das diese immerfort im Kreis bewegt. Das war, als ich in der 7. Klasse war, mein erstes Oszilloskop (sogar die Kurvenform konnte man erahnen, zumindest den Unterschied zwischen Rechteck und einem stetigeren Verlauf konnte man sehen). Rolf M. schrieb: > M.A. S. schrieb: >> ● J-A V. schrieb: >>> im Suff stört schon die Sonne am morgen danach. >>> >>> und die blinkt nur einmal ;) >> >> Nee, die blinkt mit etwa 11,57µHz. Das finde ich persönlich ziemlich >> nervig, dieser ständige, rasante Wechsel zwischen Hell und Dunkel (naja: >> so richtige dunkel wird's hier in Berlin ja nicht...). > > Immerhin ist es eine PWM. Yes! :) Periodendauer 1a. (Wenn das nicht nervig ist...) Andre R. schrieb: > LSR = Leuchtstoffröhre(n) aber richtig heißt es LSL. Chinaware? "Leuchtstofflöhle"? ;)
M.A. S. schrieb: > Andre R. schrieb: >> LSR = Leuchtstoffröhre(n) aber richtig heißt es LSL. > Chinaware? "Leuchtstofflöhle"? ;) Fleilich! Mit Stalter und Dlossel davol. :)
M.A. S. schrieb: > Andre R. schrieb: >> LSR = Leuchtstoffröhre(n) aber richtig heißt es LSL. > Chinaware? "Leuchtstofflöhle"? ;) Leuchtstoffleuchtmittel ;-) Ich würd's ja Röhrenbirnchen nennen, nur um die zu ärgern, die nicht die Phantasie haben, sich unter "Birne" etwas anderes als Obst vorzustellen.
Rolf M. schrieb: > Ich würd's ja Röhrenbirnchen nennen, nur um die zu ärgern, die nicht die > Phantasie haben, sich unter "Birne" etwas anderes als Obst vorzustellen. In meiner Kindheit hieß das Birne. Fertig. Es gab damals sogar Kinderbücher mit einer "Birne" als Held: https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/birne-buecher-von-guenter-herburger/861280066-76-410 In meiner Jugend gab's auch wieder Birne-Bücher: https://www.booklooker.de/B%C3%BCcher/Peter-Knorr-Hans-Traxler+Birne-Das-Buch-zum-Kanzler/id/A02jQ6rN01ZZs?zid=4e3fb9af974ceff2d75ea05144c9190b :)
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Moritz schrieb: > Ich möchte eine Art Strobe-Licht machen, was möglichst störend ist. Mach das nicht. Empfindliche Menschen können dadurch eine epileptischen Anfall erleiden und in Folge dessen schwer stürzen und sogar dabei ums Leben kommen. Die Folgen für dich wären verheerend. Hier ist ein Bericht einer Betroffenen, der die Problematik sehr eindringlich darstellt: http://www.epilepsie-online.de/index.php?docid=1260
Moritz schrieb: > Ich möchte eine Art Strobe-Licht machen, was möglichst störend ist. WOZU? Für Hasen, Rehe, Menschen, etc...
Uhu U. schrieb: > Empfindliche Menschen können dadurch eine epileptischen > Anfall erleiden und in Folge dessen schwer stürzen und sogar dabei ums > Leben kommen. Die Folgen für dich wären verheerend. Bei fast allen High-Speed-Flippern stand dieser Hinweis, mit Worten, die Uhu U. schon benutzte... Stroboskope in Discos lassen manche Menschen buchstäblich umfallen, darum noch mal meine Frage, wozu der TO das benutzen möchte!
Mani W. schrieb: > Moritz schrieb: >> Ich möchte eine Art Strobe-Licht machen, was möglichst störend ist. > > WOZU? > > Für Hasen, Rehe, Menschen, etc... Wahrscheinlich für Waschbären oder Laubfrösche. Ach nein, wahrscheinlich komische Vögel, deswegen fragt er ja, was WIR als unangenehm empfinden. Uhu U. schrieb: > Empfindliche Menschen können dadurch eine epileptischen > Anfall erleiden Das ist ein Punkt.
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Moritz schrieb: > Ich möchte eine Art Strobe-Licht machen, was möglichst störend ist. Also will Er doch Menschen stören, wenn Er hier schon anfragt, wie andere Menschen so reagieren! Mich würde halt der Grund dafür interessieren, später kommen wir dann zu Infraschall, um weiterhin Menschen zu stören...
Mani W. schrieb: > Mich würde halt der Grund dafür interessieren, Seit der Thread verschoben ist, schreibt der Kasper nicht mehr. Wahrscheinlich liest er auch nicht mehr, so furchtbar ernst kann es ihm mit dem Quatsch nicht sein.
Uhu U. schrieb: > so furchtbar ernst kann es ihm > mit dem Quatsch nicht sein. Echt traurig, dass dieser Thread wieder im "Nichts" endet...
Mani W. schrieb: > Moritz schrieb: >> Ich möchte eine Art Strobe-Licht machen, was möglichst störend ist. > > WOZU? > > Für Hasen, Rehe, Menschen, etc... Diese Frage wurde noch nicht beantwortet!
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