Ansmann Energy 8plus - Fehlerhafte Ladeschlußerkennung

[Jürgen W. (Firma: MED-EL GmbH) (wissenwasserj)]

Hallo da draußen!

Vor vielen Jahren habe ich mir ein Ansmann Energy 8plus gekauft und seit 
einiger Zeit habe ich das Problem, daß offenbar die Ladeschlußerkennung 
nicht funktioniert, d.h. auch nach 10h lädt das Gerät weiter und die 
Akkus werden richtig heiß.

Offenbar bin ich mit dem Problem nicht alleine (ist von 2005):
Beitrag "Anssmann energy8 Ladeprobleme"

Nun meine Frage bevor ich mich im Labor einkerkere und auf Fehlersuche 
gehe:
Hat vielleicht schon jemand eine Lösung für dieses Problem gefunden?

[Peter M. (r2d3)]

Welcher Zelltyp?
Welcher Ladestrom?

[Jürgen W. (Firma: MED-EL GmbH) (wissenwasserj)]

Untergegangen: Ladestrom siehe Manual vom Gerät, AA NiMh-Akku von Sanyo 
typ. 2700mAh (Modell HR-3U).

Noch eine Kleinigkeit: Bei mir gibt's keinen Billigsdorfer-Schrott, 
sonst hätte ich mir auch kein Gerät von Ansmann gekauft; also bitte auch 
keine Kommentare wie gut oder schlecht der Akku ist. Das Problem ist 
praktisch unabhängig vom Akku-Hersteller und tritt manchmal auch bei AAA 
auf.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Jürgen W. schrieb:
> Nun meine Frage bevor ich mich im Labor einkerkere

Sorge im Kerker aber für einen Anschluss ans Internet und eine 
schussbereite Kamera.
Wenn du Fotos machst, kann man evtl. den Timer identifizieren und dich 
bei der Fehlersuche unterstützen.

[hinz (Gast)]

Matthias S. schrieb:
> kann man evtl. den Timer identifizieren

Da steckt halt ein µC drin.

[Peter M. (r2d3)]

Jürgen W. schrieb:
> Untergegangen: Ladestrom siehe Manual vom Gerät,

Ich habe kein Handbuch von Deinem Gerät.
Willst Du mir sagen, ich solle das für Dich recherchieren?

[Baum (Gast)]

Ich Och hab da im hinterkopf das Anssmann billig akkus einkauft und 
umlabelt.

Wenn die das bei ladegeräten auch so machen....

[John (Gast)]

Jürgen W. schrieb:
> Noch eine Kleinigkeit: Bei mir gibt's keinen Billigsdorfer-Schrott,
> sonst hätte ich mir auch kein Gerät von Ansmann gekauft; also bitte auch
> keine Kommentare wie gut oder schlecht der Akku ist. Das Problem ist
> praktisch unabhängig vom Akku-Hersteller und tritt manchmal auch bei AAA
> auf.

Auch wenn du’s nicht hören möchtest: vielleicht sind deine Akkus 
schlecht.

Das soll jetzt nicht heißen, dass du irgend einen Mist gekauft hast.

Die Fragen sind aber:
 - Wie alt sind die Akkus?
 - Wie oft wurden sie geladen?
 - Wurden die Akkus mal tiefentladen?
 - Passiert das auch mit neuen Akkus?

Tiefentladen mögen NiMh-Akkus genau so wenig wie Überladen.

Im Anhang mal ein Beispiel:
Die blaue Kurve zeigt den Spannungsverlauf bei 15. mal Laden. Der Akku 
war da ca. 2,5 Jahre im Benutzung.
Die rote Kurve zeigt den Ladespannungsverlauf vom selben Akku, etliche 
Jahre und Ladezyklen später. Und ich muss auch zugeben, dass der Akku 
auch ein paar mal tiefentladen wurde (die Kamera lag Monate lang 
unbenutzt im Schrank, mit eingelegten Akkus).

Die Ladekurven habe ich mit dem Conrad CM2010 aufgenommen (Ladestrom: 
1A). Bei der blauen Ladekurve funktioniert die minus-delta-U Abschaltung 
noch problemlos. Bei der roten Ladekurve wird das Laden erst beendet 
nachdem sich die Spannung über mehrere Minuten nicht mehr nennenswert 
ändert.

Laut Anleitung hat das Ansmann Energy 8 plus einen 5-fachen 
Überladeschutz:
 1. –deltaU Erkennung
    (sollte bei der blauen Ladekurve ansprechen)
 2. 0deltaU Erkennung
    (ich denke das ist für die rote Ladekurve relevant)
 3. dT/dt (Temperaturänderung über Zeit)
    (Wei schnell erwärmen sich die Akku?)
 4. max. Temperaturerkennung
    („richtig heiß“ sollten die Akkus nicht werden)
 5. Sicherheitstimer
    (ich denke 10 Stunden sind zu viel)

[Peter K. (beschtler)]

Mein Energy 8 zickt auch seit einiger Zeit.
Da leuchten Schächte kurz auf, in denen gar kein Akku ist.
Mal leuchtet es kurz rot, manchmal auch grün.
Das betrifft meist die 9V Schächte, aber auch manchmal die der 
Rundzellen.
Ich habe das Gerät geöffnet und als Prozessor ist ein ST62T55C verbaut.
Laut Datenblatt hat der 13 analoge Eingänge, die auf einen 8-bit 
AD-Wandler gemultiplexed werden.
Das ist schon mal nicht besonders genau.
Ganz schlecht finde ich, dass die Referenz des AD-Wandlers die 
Betriebsspannung ist.
Damit ist das Netzteil die entscheidende Komponente und ausgerechnet das 
ist die Komponente, die am ehesten Verschleiß unterliegt.
Bei mir kommen 12V AC aus dem Schaltnetzteil und daraus werden dann 
verschiedene Spannungen erzeugt.
Diese nachzuvollziehen war mir dann zu aufwändig und ich habe mich 
entschieden, das Gerät zu entsorgen und mir mit dem Voltcraft CC-8 ein 
moderneres Gerät zugelegt, dass meinen Akkus vermutlich besser tut als 
das alte Ansmann.

[Udo S. (urschmitt)]

Peter K. schrieb:
> Damit ist das Netzteil die entscheidende Komponente und ausgerechnet das
> ist die Komponente, die am ehesten Verschleiß unterliegt.

Das wäre auch mein erster Verdacht gewesen. Taube Elkos in der 
Stromversorgung.
Mal den Rippel der internen Stromversorgung messen.

[Rainer W. (rawi)]

Peter K. schrieb:
> Ganz schlecht finde ich, dass die Referenz des AD-Wandlers die
> Betriebsspannung ist.
> ...
> Bei mir kommen 12V AC aus dem Schaltnetzteil und daraus werden dann
> verschiedene Spannungen erzeugt.
> Diese nachzuvollziehen war mir dann zu aufwändig ...

Wenigstens den Zweig, aus dem die Betriebsspannung des µC und damit die 
Referenz abgeleitet wird, hättest du dir vielleicht genauer ansehen 
können.
Vielleicht war nur ein etwas schwach dimensionierter Elko hinüber.

[Michael B. (laberkopp)]

Peter K. schrieb:
> Das ist schon mal nicht besonders genau.

Für Einzelzellen reicht das.

> Ganz schlecht finde ich, dass die Referenz des AD-Wandlers die
> Betriebsspannung ist

Das spricht dafür, dass das Ursprungsproblem eine einbrechende 
Betriebsspannung ist. Er initialisiert immer wieder neu und der Timer 
ist 0 daher lädt er ewig, die Schachterkennung blinkt auf, er überlädt 
weil er die Spannung gar nicht mehr messen kann. Elkos im Netzteil und 
Gerät tauschen.

[Rick (rick)]

Jürgen W. schrieb:
> seit
> einiger Zeit habe ich das Problem, daß offenbar die Ladeschlußerkennung
> nicht funktioniert, d.h. auch nach 10h lädt das Gerät weiter und die
> Akkus werden richtig heiß.
Bei mir hatte vor 15 Jahren ein Ansmann Powerline 5 die gleichen 
Symptome. Ich habe beschlossen auf die Akkuformate C und D zu 
verzichten.
Das MEC AV4m, was ich danach angeschafft habe, hat mir noch keinen Akku 
gegrillt.
Heute gibt es sicher noch bessere Geräte, die auch mit Li-Ion 
klarkommen...