Hi, ich habe einen 70W (35cm) und einen 100W (45cm) Tisch-/Bodenventilator zuhause, bin bei beiden jedoch mit der Leitung recht unzufrieden. Beim größeren handelt es sich um diesen hier: http://www.tristar.eu/de/Haushaltsger%c3%a4te/Klima/Ventilatoren/VE-5935/3/8440 Der kleinere zieht gemessen 53Watt, der größere 66Watt. Sprich der kleinere hat nur 76%, der größere gleich nur 66% der angegeben Leistung (und macht dementsprechend auch kaum mehr Wind als der kleine). Kann man die Leistung bzw. Drehzahl bei solchen Spaltpolmotoren mit überschaubaren Kosten erhöhen? Falls so ein 100W Motor die 100W überhaupt auf dauer aushaltet... MfG Hans
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Nein, die Drehzahl ist Frequenzabhängig, und die 50Hz sind nun mal fest. Der Wirkungsgrad ist sowiso schlecht bei diesen Dingern. Ich schätze mal viel mehr als 10% wird wohl nicht in mechanische Leistung umgesetzt. Fass die mal nach eine Weile an, wie warm sie werden.
hans schrieb: > Kann man die Leistung bzw. Drehzahl bei solchen Spaltpolmotoren mit > überschaubaren Kosten erhöhen? Am preiswertesten durch Austausch gegen einen leistungsstärkeren Ventilator.
Günter Lenz schrieb: > Der Wirkungsgrad ist sowiso schlecht > bei diesen Dingern. Ich schätze mal viel mehr als 10% > wird wohl nicht in mechanische Leistung umgesetzt. Die sind zwar schlecht, aber ganz so schlecht dann doch nicht.
hinz schrieb: > Am preiswertesten durch Austausch gegen einen leistungsstärkeren > Ventilator. Gerne, über Vorschläge wäre ich sehr Dankbar^^ Den größeren habe ich gerade erst neu gekauft, weil ich mit dem kleinen unzufrieden war. Der schien in der Preisklasse so ziemlich der stärkste zu sein (sowohl hinsichtlich elektrischer Leistung, als auch vom Luftstrom). Ich glaube so um die 50€ wird es da kaum etwas besseres geben. Recht erschwerend ist auch, dass bei kaum eim Ventilator angegeben ist, wie viel m³/h er schafft. Und wenn doch, wage ich zu bezweifeln, ob die Angaben so genau sind. Die angegebene Leistung weicht ja schon mal stark ab... Am liebsten wäre mir eigentlich, wenn der kleine 35cm / 70W Ventilator einfach etwa den doppelten Luftstrom schaffen würde. Wäre eventuell ein Motor austausch eine sinvolle Option? MfG Hans
Spaltpolmotoren lassen sich nur sehr widerwillig um ein paar Hertz nach oben und unten regeln. Wir haben mal Experimente mit einer Waschmaschinenpumpe und FU gemacht und bei unter 43 oder 44Hz stotterte der Motor nur noch. https://www.pollin.de/p/standventilator-tristar-ve-5889-40-cm-schwarz-690889 Diese Dinger lassen sich sehr gut über die Spannung regeln (aber bitte nicht mit Phasenanschnitt, sondern mit FU). So ein Dings läuft bei mir von 'langsam und lautlos' bis 'orkanartig' mit Spannung zwischen 100V~ und 230V~.
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> Ich glaube so um die 50€ wird es da kaum etwas besseres geben. > Recht erschwerend ist auch, dass bei kaum eim Ventilator angegeben ist, > wie viel m³/h er schafft. Und wenn doch, wage ich zu bezweifeln, ob die > Angaben so genau sind. Bei Industrieventilatoren sehr wohl und Angaben stimmen.
hans schrieb: > Beim größeren handelt es sich um diesen hier Ich bezweifele allerdings in diesem Moment, das es sich wirklich um einen Spaltpolmotor handelt. Bist du dir da sicher?
Matthias S. schrieb: > Spaltpolmotoren lassen sich nur sehr widerwillig um > ein paar Hertz nach oben und unten regeln. [...] > Diese Dinger lassen sich sehr gut über die Spannung > regeln (aber bitte nicht mit Phasenanschnitt, sondern > mit FU). Leicht konfuse Formulierung. Wolltest Du das ausdrücken: "Spaltpolmotore lassen sich schlecht mit Konstantspannung und variabler Frequenz in der Drehzahl stellen. Sie lassen sich aber sehr gut am Umrichter mit U/f-Betrieb drehzahlstellen, d.h. durch gleichsinnige Variation von Spannung und Frequenz." Habe ich das richtig verstanden?
Matthias S. schrieb: > Diese Dinger lassen sich sehr gut über die Spannung regeln Auch nach oben hin? Also z.B. mit einem simplen Trafo anstatt mit 230V mit 280V betreiben? Motorenfütterer schrieb: > Bei Industrieventilatoren sehr wohl und Angaben stimmen. Kennst du da welche? Ich habe noch nie nach Industrieventilatoren gesucht bzw. noch generell nie damit zu tun. Matthias S. schrieb: > Ich bezweifele allerdings in diesem Moment, das es sich wirklich um > einen Spaltpolmotor handelt. Bist du dir da sicher? Sicher bin ich mir nicht, aber wasich so gelesen habe, dürfte das der gängigste Motortyp für Stand-, Tisch und Bodenventilatoren sein. MfG Hans
hans schrieb: > Sicher bin ich mir nicht, aber wasich so gelesen habe, dürfte das der > gängigste Motortyp für Stand-, Tisch und Bodenventilatoren sein. Man findet durchaus auch Kondensatormotoren mit Widerstandsläufer. Bei denen lässt sich die Drehzahl und Wellenleistung durchaus erhöhen, aber der Aufwand steht in keinem Verhältnis zu einem direkt stärkeren Ventilator.
Matthias S. schrieb: > Spaltpolmotoren lassen sich nur sehr widerwillig um ein paar Hertz nach > oben und unten regeln. Wir haben mal Experimente mit einer > Waschmaschinenpumpe und FU gemacht und bei unter 43 oder 44Hz stotterte > der Motor nur noch. Und bei 60Hz kommt auch nicht mehr Leistung raus, selbst wenn man die Spannung mit anhebt.
Possetitjel schrieb: > Leicht konfuse Formulierung. Nur, wenn du den Link dazwischen unterschlägst. Es kommt erst ein Abschnitt über Spaltpolmotoren. Dann folgt ein Link auf den Standventilator. Dann kommt ein Abschnitt, in dem ich über die Regelmöglichkeiten dieses Dings schreibe. hans schrieb: > Auch nach oben hin? Also z.B. mit einem simplen Trafo anstatt mit 230V > mit 280V betreiben? Ich würds nicht probieren. Überlasten ist generell keine gute Idee. Besser ist es, eine deutlich überdimensionierte Variante zu beschaffen und diese bei Bedarf abzuregeln.
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Matthias S. schrieb: > hans schrieb: >> Auch nach oben hin? Also z.B. mit einem simplen Trafo anstatt mit 230V >> mit 280V betreiben? > > Ich würds nicht probieren. Mehr als die Synchrondrehzahl könnte eh nicht raus kommen. Aber der Motorhersteller wird sich eh hüten am Eisen zu sparen, das ist sicher schon gut magnetisiert.
Ergänzend: hans schrieb: > Die angegebene Leistung weicht ja schon mal stark ab... > ich habe einen 70W (35cm) und einen 100W (45cm) ...ventilator > Der kleinere zieht gemessen 53Watt, der größere 66Watt. > Sprich der kleinere hat nur 76%, der größere gleich nur 66% der > angegeben Leistung (und macht dementsprechend auch kaum mehr Wind als > der kleine). Das ist leider oftmals "normal" - aus bestimmten Quellen gekauft. Da hilft es nur, aus sicherer Quelle und/oder bekannte Qualitätsware zu besorgen. Am einfachsten ist für Otto Normalverbraucher, eine etwas größere Menge Geld in "bewährte Marken" zu stecken - ist leider unangenehm, aber im Allgemeinen doch von Erfolg gekrönt. Obwohl man natürlich auch den Kauf von leistungsmäßig relativ stark überdimensionierten Geräten anstreben könnte (wenn schon nirgends die "wahren" Leistungsdaten auffindbar). Dabei allerdings wäre darauf zu achten, ob, und inwiefern genau, diese Geräte auch leistungsvariabel / dimmbar sind bzw. kostengünstig gemacht werden könnten. Man will ja umgekehrt auch nicht davongeblasen werden. (Abhängig von der Art des Motors ist "Dimmung" entw. leicht und günstig, oder topologisch einfach aber recht teuer (z.B. eine (oder gar mehrere) Drossel(n), oder einen Stufen- oder sogar Stelltrafo), oder günstig aber komplex, oder schwierig und teuer auch noch, ... Vielleicht hast Du ja auch Dimm- Equipment, das nur hierzu nicht paßt? Bitte mal erwähnen.) Bei jedem dieser Vorhaben könnte (!) das Forum sicher helfen, sofern ausreichend Offenheit (Parameter/ Daten / Umstände) und dazu evtl. auch Entscheidungsfreudigkeit (aber nicht im Sinne dessen, sich runde 20x umzuentscheiden... dann noch lieber Unsicherheit, als das) an den Tag gelegt wird. :O)
Venti-Hui! schrieb: > Das ist leider oftmals "normal" - aus bestimmten Quellen gekauft. Da > hilft es nur, aus sicherer Quelle und/oder bekannte Qualitätsware zu > besorgen. Es ist schon traurig bis seltsam, wenn nicht einmal die aufgenommene Leistung etwas mit der Angabe beim Angebot zu tun hat. Noch wilder phantasieren die "Audio-POWER-Amp" Hersteller/ Verkäufer.
Venti-Hui! schrieb: > Es ist schon traurig bis seltsam, wenn nicht einmal die aufgenommene > Leistung etwas mit der Angabe beim Angebot zu tun hat. Für Laien darf man ja nicht 100VA drauf schreiben...
Possetitjel schrieb: > Matthias S. schrieb: > >> Spaltpolmotoren lassen sich nur sehr widerwillig um >> ein paar Hertz nach oben und unten regeln. [...] >> Diese Dinger lassen sich sehr gut über die Spannung >> regeln (aber bitte nicht mit Phasenanschnitt, sondern >> mit FU). > > Leicht konfuse Formulierung. > > Wolltest Du das ausdrücken: > "Spaltpolmotore lassen sich schlecht mit Konstantspannung > und variabler Frequenz in der Drehzahl stellen. > Sie lassen sich aber sehr gut am Umrichter mit U/f-Betrieb > drehzahlstellen, d.h. durch gleichsinnige Variation von > Spannung und Frequenz." > > Habe ich das richtig verstanden? Um einen Spaltpolmotor in der Drehzahl zu reduzieren reicht es aus die angelegte Spannung zu reduzieren. Dann erhöht sich der schon vorhandene große Schlupf eben noch weiter und der Lüfter läuft langsamer. Das Erhöhen der Drehzahl ist deutlich komplizierter, da durch den (induktiv) arbeitenden Kurzschlußring am Spaltpol ein sehr enger Bezug zur Netzfrequenz besteht. Ichbin
Meines evtl. lückenhaften Wissens nach sind Spaltpolmotoren seit ein paar Jahren vollständig durch Kondensatormotoren ersetzt worden weil die ersteren die geforderte Energieeffizinenz nicht schaffen können. Für eine Drehzahlsteigerung würde ich den Kondensator abklemmen und einen Frequenzumrichter mit 400V 87Hz anschließen.
A-Freak schrieb: > Meines evtl. lückenhaften Wissens nach sind Spaltpolmotoren seit ein > paar Jahren vollständig durch Kondensatormotoren ersetzt worden weil die > ersteren die geforderte Energieeffizinenz nicht schaffen können. Gilt nur für Motoren mit Wellennennleistung ab 0,75kW.
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