Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik LEDs im Multiplexbetrieb mit "Peak Forward Current" betreiben


von Marcel (Gast)


Lesenswert?

Hallo an alle die das lesen,

um die Helligkeit meiner LED Segmentanzeige im Multiplexbetrieb zu 
erhöhen,
würde ich die LEDs mit gerne mit zulässigem Höchstrom betreiben.

Dazu steht im Datenblatt der LED:

 - Peak Forward Curren = 185 mA
 - 1/10 Duty Cycle, 0.1ms Pulse Width

Gehe ich recht nun recht in der Anahme, das ich die LEDs bei einem Strom 
von 185mA maximal 100 µs leuchten dürfen, dann aber für 900 µs 
abgeschaltet sein müssen?

Was aber wäre, wenn ich die LEDs nur mit 100 mA betreiben? Kann ich 
dafür dann die Leuchtzeit von 100 µs auf 185 µs erhöhen?

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

> Gehe ich recht nun recht in der Anahme

Ja sieht so aus.

> Was aber wäre, wenn ich die LEDs nur mit 100 mA betreiben?

Dann musst du schätzen und hoffen dass sie sich wie geschätzt verhalten.

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

Marcel schrieb:
> Gehe ich recht nun recht in der Anahme, das ich die LEDs bei einem Strom
> von 185mA maximal 100 µs leuchten dürfen, dann aber für 900 µs
> abgeschaltet sein müssen?

Ja.

Marcel schrieb:
> Was aber wäre, wenn ich die LEDs nur mit 100 mA betreiben? Kann ich
> dafür dann die Leuchtzeit von 100 µs auf 185 µs erhöhen

Ungefähr. Dieselbe mittlere Verlustleistung. Da der Spannungsabfall bei 
geringerem Strom niedriger wird eventuell sogar 200us.

von c-hater (Gast)


Lesenswert?

Marcel schrieb:

>  - Peak Forward Curren = 185 mA
>  - 1/10 Duty Cycle, 0.1ms Pulse Width
>
> Gehe ich recht nun recht in der Anahme, das ich die LEDs bei einem Strom
> von 185mA maximal 100 µs leuchten dürfen, dann aber für 900 µs
> abgeschaltet sein müssen?

Ganz genau so ist das.

> Was aber wäre, wenn ich die LEDs nur mit 100 mA betreiben? Kann ich
> dafür dann die Leuchtzeit von 100 µs auf 185 µs erhöhen?

Ja. Dann muss aber trotzdem die Pause 900µs lang bleiben.

von Marcel (Gast)


Lesenswert?

OK, dann könnte ich ja auch für 100 µs bei 100 mA einschalten und dafür 
aber die Pause auf 400 µs redzuieren.

von Harald W. (wilhelms)


Lesenswert?

Marcel schrieb:

> Was aber wäre, wenn ich die LEDs nur mit 100 mA betreiben? Kann ich
> dafür dann die Leuchtzeit von 100 µs auf 185 µs erhöhen?

Und was macht das für einen Unterschied? Bei beiden Versionen
hastLDu den gleichen Helligkeitseindruck.

von Christian M. (Gast)


Lesenswert?

Mach das erst, wenn die Software 100%ig funktioniert! :-)

Gruss Chregu

von Marcel (Gast)


Lesenswert?

@ Harald W. genau darum geht es mir. Gleicher Heiligkeitseindruck aber 
dafür komme ich mit einem schwächeren Netzteil aus. So zumindest mein 
Gedankengang.

von Harald W. (wilhelms)


Lesenswert?

Marcel schrieb:

> @ Harald W. genau darum geht es mir. Gleicher Heiligkeitseindruck aber
> dafür komme ich mit einem schwächeren Netzteil aus. So zumindest mein
> Gedankengang.

Das trifft zumindest auf konventionelle Trafonetzteile nicht zu,
denn dort zählt auch nur die Durchschnittsleistung.

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

Marcel schrieb:
> Gleicher Heiligkeitseindruck aber dafür komme ich mit einem schwächeren
> Netzteil aus. So zumindest mein Gedankengang.

Der ist sicher falsch.

Die Stromsitzen glättet ein Elko.

Relevant ist, wie viele Stdllen (Zeilen) du im Multiplex brauchst.

1:10 oder 1:4, der mittlere Strom ist identisch, die mittlere Helligkeit 
auch, nur der Spitzenstrom muss ggf.
höher sein.

von John (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Marcel schrieb:
> um die Helligkeit meiner LED Segmentanzeige im Multiplexbetrieb zu
> erhöhen,
> würde ich die LEDs mit gerne mit zulässigem Höchstrom betreiben.
>
> Dazu steht im Datenblatt der LED:
>
>  - Peak Forward Curren = 185 mA
>  - 1/10 Duty Cycle, 0.1ms Pulse Width

Diese Angaben stehen im Datenblatt bestimmt unter "Absolute Maximum 
Ratings". Das bedeutet nur, dass wenn diese Werte überschritten werden, 
kann das Bauteil dauerhaft beschädigt werden.
Das sind nicht die empfohlenen Betriebsdaten.
Man legt seine Schaltung nicht nach den Absolute Maximum Ratings aus.

Du fährst ja auch nicht mit 50km/h im 1. Gang durch eine geschlossene 
Ortschaft, nur weil dadurch die maximale Motordrehzahl von 6000U/min 
noch nicht überschritten wird.

Marcel schrieb:
> Gehe ich recht nun recht in der Anahme, das ich die LEDs bei einem Strom
> von 185mA maximal 100 µs leuchten dürfen, dann aber für 900 µs
> abgeschaltet sein müssen?

Gibt es bei deinen Absolute Maximum Ratings auch eine Temperaturangabe?
Vielleicht Ta=25°C?
Wenn diese Temperatur nicht überschritten wird dann kannst du davon 
ausgehen, dass deine LED nicht beschädigt wird.

Im Anhang mal ein Beispiel: Kingbright TA07-11/TC07-11.
Für alle Farben gilt: Peak Forward Current 150mA bei 1/10 Duty Cycle, 
0.1ms Pulse Width und Ta=25°C.

Bright Red: die Lichtstärke bricht bei 15mA schon deutlich ein

Super Bright Red: die Lichtstärke bricht bei 40mA ein

High Efficiency Red: gibt bei drei-fachem Strom (10mA -> 30mA) viermal 
so viel licht ab

Yellow: bei steigendem Strom sogar noch etwas höhere Effizienzsteigerung 
als HER

Das Diagramm von Super Bright Red geht bis 100mA (bei anderen Farben nur 
bis 30mA). Wie viel Licht die LEDs bei 150mA abgeben ist für keine der 
Farben angegeben.

Wenn es in Datenblatt deiner LED keine Angabe für die Leuchtstärke bei 
185mA gibt, dann kannst du es nur selber testen.
Du kannst aber mit absoluter Sicherheit davon ausgehen, dass deine LED 
bei 185mA, Tastverhältnis 10% und mit 100µs Leuchtdauer deutlich dunkler 
ist als bei 18,5mA Dauerstrom.

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Ich experimentiere seit 35 Jahren gelegentlich mit Elektronik. Eins hat 
sich in dieser Zeit nicht wesentlich geändert:

Ich vermeide mehr als 4x zu multiplexen und mehr als 6x würde ich auf 
keinen Fall machen. Mehr als 6x bringt keine zufriedenstellenden 
Ergebnisse. Das gilt für einzelne LEDs ebenso, wie für 7-Segment 
Anzeigen und Punkt-Matrix Anzeigen.

Die LEDs sind zwar heller geworden, aber die Ansprüche haben ich auch 
geändert.

von Lurchi (Gast)


Lesenswert?

Wie hell die LEDs bei höherem Strom sind hängt von den LED-Typen ab. Bei 
einigen nimmt die Intensität auch zu höheren Ströme etwas schneller als 
linear zu, bei anderen (vor allem blauen) nimmt die Intensität aber 
einem gewissen Punkt (ggf. auch schon unterhalb 10 mA) langsamer ab.

In der Regel ist die Zeit, die man zur Verfügung hat durch die Zahl der 
Stellen vorgegeben. D.h. bei  6 Stellen wird man jede Stelle für 1/6 der 
Zeit betreiben. Deutlich mehr als 4 Stellen werden ggf. schwer, wenn die 
Umgebung hell ist.

von John (Gast)


Lesenswert?

Stefanus F. schrieb:
> Ich vermeide mehr als 4x zu multiplexen und mehr als 6x würde ich auf
> keinen Fall machen. Mehr als 6x bringt keine zufriedenstellenden
> Ergebnisse. Das gilt für einzelne LEDs ebenso, wie für 7-Segment
> Anzeigen und Punkt-Matrix Anzeigen.

Ich betreibe diese Uhr mit 1:7 multiplex. Mit guten Anzeigen ist das 
kein Problem.
Beitrag "Re: Zeigt her eure Kunstwerke (2015)"

Empfehlen kann ich die Anzeigen von Kingbright bei denen die 
Typenbezeichnung auf "SURKWA" enden. Bei der Uhr sind es die 
TA07-11SURKWA.

von knallkopf (Gast)


Lesenswert?

c-hater schrieb:
> Ja. Dann muss aber trotzdem die Pause 900µs lang bleiben.

Nö.
Die LEDs können problemlos mit 185 mA Dauerstrom betrieben werden.
Kommt halt drauf an, welche Lebensdauer erwartet wird.

Die Pause kann auch kürzer ausfallen. Die Lebensdauer dann allerdings 
auch.

von Teilchenhüpfen <--> Ruhepausen (Gast)


Lesenswert?

knallkopf schrieb:
> Die LEDs können problemlos mit 185 mA
> Dauerstrom betrieben werden.

Tatsächlich? Du hast das hier schon gelesen?
 - Peak Forward Curren = 185 mA
 - 1/10 Duty Cycle, 0.1ms Pulse Width

Ich habe ja den starken Verdacht, daß 185mA
Dauerstrom ganz minimal oberhalb der Kapazität
eines real(istisch)en Kühlkonzeptes liegen.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.