Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Verwendung Solarpanel ohne Akku


von DRIVE *. (hekra)


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Hallo zuerst,
nun zu meiner Frage. Ich verwende ein Solarpanel mit Laderegler zum 
laden eines Akkus. Zwischenzeitlich wird das Modul mit dem Laderegler 
vom Akku getrennt. Kann dabei der Regler Schaden nehmen während er 
sozusagen ins "Leere" ladet? Verwendete Komponenten sind ein 25 Watt 
Solarpanel mit einem simplen Laderegler. Dazu wird noch ein 7 Ah Akku 
genützt. Die Verbindung vom Solar & Regler ist steckbar ausgeführt.

von my2ct (Gast)


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DRIVE *. schrieb:
> Kann dabei der Regler Schaden nehmen während er sozusagen ins "Leere"
> ladet?

> ... einem simplen Laderegler

Das kommt drauf an, wie der Laderegler aufgebaut ist und wie simple er 
ist.
Ein einfacher Widerstand, der nur den Ladestrom begrenzt, wird sicher 
keinen Schaden nehmen ;-)

von Dieter (Gast)


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Wenn eine verlaessliche Auskunft gegeben werden soll, wirst Du um 
Nennung des Typs des Reglers nicht vorbei kommen.

von Werner H. (werner45)


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Was soll da passieren? Wenn der Regler un-angesteckt ist, bekommt er 
keinen Strom und kann nichts anstellen. Wenn er nur in der Schublade 
liegt ist das ja auch so...

Gruß   -   Werner

von Baum (Gast)


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Bei den billigen reglern (Habe auch zwei davon) Steht sogar in der 
montageanleitung das:
1.) Akku angeschlossen wird.
2.) Laderegler auf den Akku eingestellt wird.
3.) Solarzelle Angeschlossen wird.

Das dient zum einen dazu den akku zu schützen (Lademodi, 
Spannungsregelung) zum anderen zum schutz des eingang des Laderegler. 
Die mögen es nicht die solarzelle ohne Akku dran zu haben. Zumindest 
(Nicht mal die ganz billigen mögen das) keiner von denen die ich mir 
angesehen habe.

von Dieter (Gast)


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Ohne Typangabe sei dem TO der worst case empfohlen.
Einfache Mikroprozessorregelungen speichern die Einstellungen im RAM. In 
der Nacht ohne Akkupufferung sind diese weg.
Primitiven analogen Reglern ist dies egal.

von DRIVE *. (hekra)


Angehängte Dateien:

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danke für die Antworten. Im Anhang ein Foto vom verwendeten Regler.

von MaWin (Gast)


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DRIVE *. schrieb:
> Kann dabei der Regler Schaden nehmen während er sozusagen ins "Leere"
> ladet?

Ja. Je nach Regler KANN das sein.

von Baum (Gast)


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DRIVE *. schrieb:
> Im Anhang ein Foto vom verwendeten Regler.

Datenblattauszug: "Bitte halten Sie bei der Installation die 
beschriebene Reihenfolge ein:
1. Verbinden Sie die Batterie an den vorgesehenen Schraubklemmen am 
Solar-Lade-Regler.
Um den Spannungsabfall gering und die damit verbundene Kabelerwärmung 
niedrig zu
halten, wird der Kabelquerschnitt 2,5 mm² empfohlen. Nur bei der 
Installation von
kurzschlußfesten Verbindungs-leitungen kann auf eine Absicherung der 
Batterieleitung
verzichtet werden. Ansonsten ist eine Sicherung direkt an den Pluspol 
der Batterie
vorzusehen, um einen Kurzschluß auf der Leitung zum Regler zu 
verhindern. Beide
Komponenten müssen im selben Raum mit geringem Abstand installiert 
werden.
2. Verbinden Sie das Solarmodul an den entsprechenden Schraubklemmen am 
Solar-Lade-
Regler."

http://www.ivt-hirschau.de/media/Bedienungsanleitungen/200007.pdf

Ich sage, Nein er mag nicht ohne akku an die Solarzelle angeschlossen 
sein.

von Jobst Q. (joquis)


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Es scheint ein einfacher Shuntregler zu sein. Ohne Akku und ohne 
Verbraucher verheizt er soviel Strom bis die Spannung auf die 
Ladespannung reduziert ist.

Theoretisch müsste er es vertragen, da es dieselbe Situation ist, wie 
wenn der Akku randvoll ist. In der Praxis kann er aber trotzdem 
überlastet werden. Vor allem bei viel Sonne, also viel Strom. Besonders 
wenn er schlecht gekühlt ist. Dein Regler ist im IP65 Kleingehäuse sehr 
schlecht gekühlt.

von DRIVE *. (hekra)


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Jobst Q. schrieb:
> Es scheint ein einfacher Shuntregler zu sein. Ohne Akku und ohne
> Verbraucher verheizt er soviel Strom bis die Spannung auf die
> Ladespannung reduziert ist.
> Theoretisch müsste er es vertragen, da es dieselbe Situation ist, wie
> wenn der Akku randvoll ist. In der Praxis kann er aber trotzdem
> überlastet werden. Vor allem bei viel Sonne, also viel Strom. Besonders
> wenn er schlecht gekühlt ist. Dein Regler ist im IP65 Kleingehäuse sehr
> schlecht gekühlt.

Das Modul liefert im Idealfall knapp 1,2A, also sollte es sich mit der 
Kühlung ausgehen. Werde aber zur Sicherheit, wenn kein Akku dranhängt, 
die Zuleitung vom Modul mit einem Schalter unterbrechen.

von Dieter (Gast)


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Es ist ein PWM Regler.  Wenn die Last fehlt, dann ist die 
Eigenversorgung starken Schwankungen bis zur Solarleerlaufspannung 
ausgesetzt, statt der max. 14, x V des Akkus. Der kleine C auf der 
Platine am Ausgang ist dafuer nicht dimensioniert.

Einfachste Loesung hast Du schon vor. Obiges ist nur zum tieferen 
Einblick aufgefuehrt.

von DRIVE *. (hekra)


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herzlichen Dank für die hilfreichen Antworten. das Problem ist damit 
gelöst. ?

von Helmut (Gast)


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Mein WW-Boiler (300Liter )wird momentan über Öl geheizt. Er hat keinen 
Wärmetauscher für Solarthermie aber einen unbenutzten Heizstab von ca 2 
kW. Theorethisch könnte ich doch ein PV-Solarmodul direkt an den 
Heizstab anschließen. Selbst wenn es nur 200W hätte, würde das kalte 
Wasser im Boiler
schon vorgewärmt und Öl eingespart.
Würde das Solamodul da Schade leiden ?

von Werner H. (werner45)


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Dem Solarmodul ist das egal, es ist einfach eine Stromquelle.

Gruß   -   Werner

von Dieter (Gast)


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Es muss noch eine Temperaturabschaltung vorgesehen werden, damit das 
Wasser nicht zu kochen anfaengt. Das wuerde den Boiler sprengen. Da 
waerest Du aber nicht der erste, dem das passiert.

von Helmut (Gast)


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Danke für die Beiträge.
Also der Boiler hat noch einen Tauchfühler zur Temperaturwahl und einen 
Temperaturbegrenzer für all Fälle. Diese würde ich in Serie schalten. 
Die Frage war obs dem Panel schadet. Offensichtlich nicht!

von freitag (Gast)


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MaWin schrieb:
> DRIVE *. schrieb:
>> Kann dabei der Regler Schaden nehmen während er sozusagen ins "Leere"
>> ladet?
>
> Ja. Je nach Regler KANN das sein.

Definitiv nicht!

Jobst Q. schrieb:
> In der Praxis kann er aber trotzdem
> überlastet werden. Vor allem bei viel Sonne, also viel Strom. Besonders
> wenn er schlecht gekühlt ist. Dein Regler ist im IP65 Kleingehäuse sehr
> schlecht gekühlt.

Ach was, keine Sorge! Der Laderegler schließt das PV-Modul vollständig 
kurz. Entsprechend gering ist die Verlustleistung im Regler, diese fällt 
im Modul an und wird von diesem problemlos abgegeben.
Alternativ wird die Verbindung zum Modul einfach unterbrochen. Auch dann 
keine Verlustleistung/Erwärmung im Regler.

Dieter schrieb:
> ...damit das
> Wasser nicht zu kochen anfaengt. Das wuerde den Boiler sprengen. Da
> waerest Du aber nicht der erste, dem das passiert.

Kaum! Aus vielen Gründen:
Zu jedem Boiler gehört eine Sicherheitsbaugruppe mit Druckminderer, 
Rückschlag und Überdruckventil zum kontrollierten Druckabbau.

Fehlt die Sicherheitsbaugruppe, was Pfusch ersten Grades wäre, wird der 
Überdruck einfach ins Leitungsnetz zurück gedrückt. Mehr als der 
Leitungsdruck entsteht auch dann nicht.

Heizstäbe für Wasserkontakt besitzen (mindestens) Entlötsicherung, zu 
viele (thermisch isolierende) Gasbläschen auf der Oberfläche befördern 
ihn zuverlässig endgültig ins Jenseits.

von MaWin (Gast)


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Helmut schrieb:
> Würde das Solamodul da Schade leiden ?

Nein.

Aber auch keinen Nutzen bringen.

Helmut schrieb:
> Theorethisch könnte ich doch ein PV-Solarmodul direkt an den Heizstab
> anschließen.

Praktisch nennt man das Fehlanpassung, das Solarmodul liefert 
beispielsweise 12V bei 5A, der Heizstab zieht an 230V knapp 10A also an 
12V nur 0.52A also 6 Watt. Die restlichen 54 W verheizt das Solarpanel 
intern. Ausser bei bedecktem Himmel, da passen die 1/10 Leistung sogar 
ganz gut, nur mit 6W wird dein Bioler nicht wärmer, sondern kälter.

von MaWin (Gast)


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freitag schrieb:
> MaWin schrieb:
>> DRIVE *. schrieb:
>>> Kann dabei der Regler Schaden nehmen während er sozusagen ins "Leere"
>>> ladet?
>> Ja. Je nach Regler KANN das sein.
>
> Definitiv nicht

Welcher Freitagstroll schreibt so einen Scheiss ?

Ohne Kenntnis des Modells und Schaltplanes sind Ladereglerschaltungen 
denkbar, die ohne Akku zerstört werden, beispielsweise in dem ein 
eigentlich mit Hysterese schaltender MOSFET in halb-leitendem 
Analogbetrieb hängen bleibt da er sich selbst die Ansteuerspannung 
wegnimmt, für die auftretenden Verluste aber seine Kühlung nicht 
ausgelegt ist.

Definitiv bist du nur zu dumm dazu, dir solche vorstellen zu können.

von freitag (Gast)


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MaWin schrieb:

> Welcher Freitagstroll schreibt so einen Scheiss ?
Plenk.
Falls du jener Troll bist, der hier häufiger unter diesem Gastpseudonym 
auftritt, gehört dir öfter mal heftig widersprochen. Du trägst hier 
immer wieder mit dem Grudton der Überzeugung gröbsten Unfug vor!
Tatsächlich scheint sich dein Fachwissen auf einem ähnlichen Level zu 
bewegen wie die Umgangsformen.

> Ohne Kenntnis des Modells und Schaltplanes sind Ladereglerschaltungen
> denkbar, die ohne Akku zerstört werden...

Zweifellos sind solche Schaltungen denkbar. Entwickelst du solche? 
Explizit mit dieser Zielstellung oder aus purer Unfähigkeit?

> Definitiv bist du nur zu dumm dazu, dir solche vorstellen zu können.

Um meiner Fantasie auf die Sprünge zu helfen, wäre es dir möglich den 
Schaltplan eines solchen Kunstwerks hier zu zeigen?

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